淘客熙熙

主题:举报帖子,呼唤忙总归来,兼谈西西河风气 -- 路边

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        • 家园 呵呵,萨大这是在鼓励什么么?

          翻开近代史,日本的荆珂是一个又一个,而且都敢刺首相,结局也比荆珂好上一百倍,不但刺杀成功,而且自己不但没有身首异处,还没有牢狱之灾。按照萨大的观点这是好还是不好呢?对国家社会民族有益无益呢?相信萨大应该比我清楚近代日本的结局。到今天,日本想有自己的军队都不可得,美军在日本肆意妄为,首相稍微有一点反美的倾向,就被美国人搞下去,我也大惑不解,问了一句

          怎么今天几亿人中就没有一个荆轲敢去刺大统领?

          扯久了,相信萨大也是河内饱学之士,有些言论还是三思再发为好。

        • 家园 不赞成这个态度,这不是很好的讨论态度

          有一种扩大化、把河水搅浑的倾向。

          而且,中国需要的是毛泽东思想(当然,毛泽东思想不一定是全能的,也需要发展和补充),中国需要的不是荆轲!荆轲大体上也能说上是一个壮士,但是荆轲并非为广大人民的利益去牺牲,而顶多是出于士为知己者死才去当刺客,可悲的是他实质上是被人利用的刀子而已。

          共产党从来就不提倡暗杀,只有国民党才喜欢搞暗杀、刺杀。革命有革命的方式,革命的方式有暴力革命的方式,也有不通过暴力革命的方式。前者如新民主主义革命,后者如文化大革命。文革中毛主席一直强调要文斗不要武斗,但是许多别有用心的人曾经有意把文革往武斗的方向上引。如今,在网上发表言论正是文斗,值得提倡,当然网络下面也有很多人在做实际的工作。既要动手做事,也要动口监督。

          我在这里顺便向很多朋友说一下个人的想法,那就是提倡在网上可以批评批判,但最好通过文斗的方式,可以尖锐,但不要太过火,不要被人煽动、挑动去说太过头的话,更不要去做过头、违法的事情。毛主席说要文斗,鲁迅说要韧的战斗,我觉得很有道理。

          通宝推:皖江吴郎,胡乱三刀,ifuleu,
          • 家园 摇鹅毛扇的, 谢谢你的通宝

            恭喜:你意外获得【通宝】一枚

            鲜花已经成功送出,可通过工具取消

            提示:此次送花为此次送花为【有效送花赞扬,涨乐善、声望】。

          • 家园 这篇说的不错,讽刺谁不会,关键是否用对地方

            对自己同志用讽刺,那就真得考虑下屁股坐哪里了。

            大浪淘沙,泥沙俱下,谁是真金,这个时候就能看出来了。

          • 家园 自己立靶自己打

            不觉得老萨在搅混河水,有说不需要毛泽东思想,认为共产党提倡暗杀,觉得“韧的战斗”没有道理

            我能怎么说呢,只能说不赞成你的“这个态度”,再加一句,也不喜欢你的这个讨论方法。

            • 家园 俺觉得您的思维很特别的

              基本上,到目前为止,俺觉得九霄环佩兄的帖子,其讨论态度和方法,让挑剔的俺也难以指出不是处。您倒好,认为他“自己立靶自己打”,俺咋觉得不是这样啊。您当真认为:九霄兄真的百分百认为,老萨就是“说不需要毛泽东思想,认为共产党提倡暗杀,觉得“韧的战斗”没有道理”啊?若如是,俺觉得您的思维很特别的。

              九霄兄的讨论态度和方法,您都不喜欢不赞成,您恐怕和一些人难以有建设性的讨论。

              • 家园 如果单开此贴

                当然不会给人如此感觉,九霄的这个帖子内容我没啥好反对的,但是这不是一个反对老萨帖子的言论吗?

                • 家园 您这是因人废言啊

                  您自己都说了,

                  九霄的这个帖子内容我没啥好反对的
                  ,那您还说
                  我能怎么说呢,只能说不赞成你的“这个态度”,再加一句,也不喜欢你的这个讨论方法。
                  作甚呢?仅仅因为您觉得:
                  但是这不是一个反对老萨帖子的言论吗?

                  怎么说呢?您这是:因人废言啊。

                  多面性的老萨,其实也是不完美的。您或许喜欢码字版的萨苏,可能未必喜欢改开版的萨苏。再者,改开版的萨苏,如果道行再深一些,或许可以进国家战略忽悠局的。但在西西河,好多网友认为:码字版的萨苏,比忽悠版发帖的那个老萨,要可爱多了。

                  人九霄兄一身正气,不比俺满身邪恶味儿,好些邪恶话儿,乱说一通,铸成泼天大祸,犹未知也。

        • 家园 老萨此帖一出,事情又变得复杂

          虽然我同意你的看法,但是你这帖子又会让事情复杂化,因为你的分量太重,我恐怕各方人马又会出来站队,又是一场暴风骤雨。

          我原帖的本意是在西西河中,希望大家即使不同意对方的观点,也能给对方足够的尊重。忙总是从总经理角度看问题的,而有很多网友是从总理的角度看问题的,还有很多是从普通劳工角度看问题的。问题是从总理角度发言的我绝对不相信是温家宝本人,从普通劳工角度看问题的也大部分不是劳工。所以还是忙总的发言信息更可靠些,更值得倾听,即使你不同意,也耐心的让人家把话说完。

          即使是不同意忙总的角度,大可象李根那样公开发表一个痛痛快快的檄文,或者像铸剑那样发表点有理论水平的指导。纠缠于立场与定位的结果就是要么有人离开,要么大家发言前都要再三检讨自己的立场,定位,角度,那么值得一看的文章也就越来越少了。

          下面是我和忙总讨论时,忙总最新的回复:

          我今天去西西河看了一下大家的留言,说实在的,有一种惆怅的情绪。不过天下没有不散的宴席,终究会离开的,这样一想也就释然了。请转告谢谢大家。千里送君终有一别,希望大家一切顺利。

          我看了一下大家的争论,我觉得可能主要原因还是对我的职业特点了解不多。我只好多说几句。

          实际上争论的焦点是:职业管理者是什么?

          说某人是职业管理者,显然不能简单定义为以管理为其谋生手段来判断,因为目前企业管理队伍中滥竽充数的人极多。很多名义上的所谓职业经理人实际是业余管理者。

          (略)

          3、感情冲动和冷酷无情

          一个带兵打仗的将军绝对不会因为自己的儿子被打死而撤退,因为那意味着全军覆没。同样一个外科大夫在手术台上面对自己的亲人,拿手术刀的手也不会颤抖一下,因为任何的感情波澜都意味着死亡。

          同样,职业管理者永远不会象很多业余管理者那样多愁善感,婆婆妈妈,妇人之仁。

          职业管理者不会可怜或同情任何人,不会为自己霹雳手段,牺牲局部利益而惴惴不安。不会为谁抹眼泪,不会后悔,也不会自怨自艾。

          职业管理者始终围绕目标来采取行动,没有任何多余动作,没有重复劳动,每一步都考虑最低成本和最大效益。在遵守法律前提下,为实现目标不择手段,不顾一切,勇往直前。

          这段话必须稍微做一点背景解释。

          3年前,我与国资委一个哥们在我办公室讨论一个重组计划直到很晚,后来饿得不行了,不得不出来找东西吃。在附近一个胡同找到一个夜间还在营业的小店,就是北京街头随处可见那种卖烤肉串兼啤酒的。

          我们一进去,在门口负责烤肉串的一个满面烟尘的5、60岁的男人就冲过来,对我说:你是M总?真的是M总。

          然后也不理我们,直接冲到后厨招呼,一会功夫哗啦啦出来5、6个人,都围着我,几里哇啦的,七嘴八舌的。我后来才算弄明白,这是我以前管理的一个企业的员工,我离开一年后企业就被继任者整黄了,他们两家人(亲兄弟)不得不背井离乡,投靠在北京亲戚,开这么个小店维持生计。讲的都是我离开后企业怎么完蛋的历史。

          出来后,我的那个哥们一直没说话,在告别时才说了一句:没想到你以前的工作环境如此恶劣。

          我当时其实不过是看到自己的士兵在所谓国企改革中伤亡惨重,心理承受不了,跑回北京对自己的领导摔杯子,拍桌子,指责他指挥错误。在战场上大家都知道这样做的后果:就地正法。

          其实当时我对自己评价是很高的:有正义感,有同情心,敢作敢为,道德高尚,人品高洁。而且其实很爽,出了一口窝囊气。当时我觉得我是为工人们的利益牺牲了。

          但是后来我发现我错了!工人们最需要的是工作,是饭碗,而不是总经理痛快不痛快,更不关心去跟谁拍桌子。就像那晚那家烧烤店的工人说的:你如果不走我们就不会出来了。(这是一个有专业能力的技工)。其实以当时企业的竞争能力和运营水平,虽然不能保证大发展,但是绝对不会出现背井离乡情况。

          对我自己来说,这种冲动的后果实际并不严重,因为不跟A老板干,我还可以跟B老板干,甚至还可以跟洋人干。我没有失业问题,没有饭碗问题。而几万工人不同,他们因为我的冲动可能就失去了养家糊口的工作。

          在几万人的生存问题面前,要象大家展示自己个人道德高尚,要追求个人情绪是否爽,是不是太幼稚,太虚伪了?

          其实职业管理者都是人格分裂的(这点我在以前帖子讲过)。作为自然人,当然有自己的好恶,自己的情绪,当然会同情人,怜悯人。但是作为职业角色,却必须冷静。这是我付了惨重学费才体会到的。

          在后来一个企业,一个老厂长就说过:你什么都好,就是没有人情味。我觉得这是对我的表扬。因为我吸取教训了。

          (略)

          忙总站在一个将军的角度做好自己的职责,可是,无论从皇帝的角度,还是从士兵的角度,一个好的将军都有可非议之处。我自己也不是100%同意忙总-一个好的将军也得懂得政治,懂得如何运用群众的势,达到制胜的目的,所以曹操接运粮官的头平息士兵的怨气,而不是出去和士兵将之所以今天没饭吃之原因一,二,三。外国也有行家败给政治家的例子:路边:嘿嘿

          但问题是,站在士兵或者皇帝的角度,你一定要听将军把话说清楚啊,毕竟他有带兵打仗的经验。如果将军一旦说出:末将以为应该设伏,疲对方之兵,击其惰归等等之类的话,就遭到-怯懦,不敢战,甚至里通敌国这样的帽子。久而久之,我们就只剩下一听战事就拔刀出去的将军,那样就真的离全军覆灭不远了。

          通宝推:铁手,老光,千岭,wage,一无所之,随意溜达,四处晃荡,故园湾里,兰凯,老拙,神仙驴,风的笑容,97年的鱼,鳕鱼邪恶,厚积薄发,煮酒正熟,一个历史,廖石,李根,赫然,无事忙,势如虹,朱测,GWA,挑肥拣瘦,nightcat,乌金沙,洗心,不感冒,肯定没有被注册,老马丁,人生过客,
          • 家园 呵呵,

            老萨此帖一出,事情又变得复杂。

            虽然我同意你的看法,但是你这帖子又会让事情复杂化,因为你的分量太重,我恐怕各方人马又会出来站队,又是一场暴风骤雨。

            难道老兄有能力做陈毅那样八面玲珑的美人吗?

            • 家园 陈毅主义要打倒,陈毅不能打倒。

              红四军七大朱毛之争,陈毅被迫居中调解,陈老总也想做个八面玲珑的大美人(被毛讥讽为陈毅主义),结果主席更反感陈毅主义,因为这更无助于朱毛之间解决主义之争的问题(红四军九大古田会议所要解决的问题)。后来陈毅亲自请主席回来,主席说:“不打到陈毅主义,我是绝不回去的”,陈老总笑着说:“陈毅主义要打倒,陈毅不能打倒。”于是,两人四目相视,哈哈大笑。(引自电视剧《井冈山》的剧情)

          • 家园 忙总威武

            忙总是个好人

          • 家园 花忙总
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