主题：阴阳五行原理简说 -- 大脚丫
家园 找几个中医诊断?你真想得出来 合格中医诊断是一样的?
看看给皇帝看病的太医吧,历代有记载的诊断不同甚至相反的例子实在太多了.
就是现在,你去找二个诊断相同的估计也不容易,至于开的药方差的就更多了.
家园 真理是越辩越明的 我解答一下吧：
1，我的帖子里说的是：按八纲辩证诊断；我说的合格中医诊断是一样的，不是放之四海而皆准的，是有前提的：
1，都是按八纲辩证诊断；
2，输入是一致的，也就是说望闻问切的结果是一样的。如果皇帝对一个太医说自己头疼，对另一个太医说自己脚疼，那诊断是很可能不一样的。在主诉对诊断的影响上，中、西医都有。
3，这不是我想出来的。这是写《古代的医生》的罗大伦说的，他专门研究这个的，应该能给出更有说服力的解答。
基本观点是不变的：八纲辩证是非常科学的诊断学，其数学和系统学的模型就是人体系统的4组特征变量。既不玄，也不神秘。
家园 其实对我来说大千世界，很多事情无法解释 我宁可选择相信总有一定量的可能性存在。无论是中医理论甚至神佛护佑，狐仙妖怪。否则我也不会自己去寻找和学习八卦阴阳，四柱算命这些东西。
但跟可复制可重复，可以不断被检验和实验的理论和技术相比，这些实在是有巨大不确定性的一种“经验”。就像你说的，找几个人分别一对比，大方向总的来说一致，但具体操作往往差别很大，哪怕是仅仅医治一个鼻炎或者调理青春痘。
家园 在家炒个宫保鸡丁不用上升到 哲学高度的，中医治病也不是你说的这样应用阴阳五行理论的。
家园 中药所谓的阴阳调节与五行搭配就是一例应用。 如何说不是如此应用呢？首先分体质，接着病灶。按照这个顺序来。
家园 这是你见识过的还是你认为的？ 首先分体质，接着病灶。不要想当然，如果是你在中医药大学学的我倒还觉得合理，大学不知道在干什么，教出来的学生开不了中药还不算，还恨中医要死。
我见过一些分体质的医生，但不是按五行的方法来分的。
中医里面不是只有阴阳五行，还有其他很多理论的，你误解了。
家园 这是我见识过的。不过如果有更准确的理论我也很想知道 家园 那请你详细说一说吧， 直接用五行治病我还没怎么听说过，民间倒是有用术数治病的，但那个有点巫医的派头了，不太好说中医认可不认可。
五行理论我感觉要用在临床上还有点粗括，你搜索一下“中医辨证方法”就可以知道有些什么理论在使用了。
家园 是您要立论证实中医的，怎么要对方提供证明呢 呵呵，我们家有人曾经在二十年前得过肺结核。后来转移形成骨结核。这个过程中看过很多中医。有好有坏。不能一概而论。但判断方法都是寒热，阴阳，表里这些。开药也不同。有的大夫医德好，以实相告，医德不好的，非要说是我们自己的问题或者是“其实病根已去云云”。我想说的不是中医如何如何不好，而是说跟现代医学相比，中医的确优劣势。
家园 证实中医？这个话也敢说！ 我只是想听你说说见闻而已，你说有人用五行理论开药治病，我觉得不太可能，故此希望你说说详细情况。
但是从你的发帖来看，你对中医的了解很浅，医生对病人说话不同于学术论证和探讨，有些话只是为了增强病人的信心罢了，这样的话在最后结果不好时往往要引起口角和矛盾，但医生的初衷也未必都是想骗人。
你提到的“寒热，阴阳，表里这些”是所谓的八纲辩证范畴，也是一种辩证方法，但是有人说不太好用的，不过这种方法和五行的关系不大，是不是你理解错了？
中医就是这样，看一眼漏洞百出，但是又有些时候确有疗效。科学的态度应该是这样的：不因为中医理论不完美，没有科学根据就轻视它；也不因为确有疗效就神化它。应该采取实事求是的态度，有用就用，没用也不要痴迷。
如果你确实对中西医比较感兴趣，我建议你下载美国的医疗剧《急诊室故事》和《豪斯医生》来看一看，这样有助于你打破对西医的迷信。
家园 是这样的，我并非专业人士。只是家里有人曾经求助中医 时间不短，接触和见闻有些罢了。对中医的态度跟西医其实差不不大。各有千秋。但是现代医学更实证，数据各方面更容易理解和认知。而中医太依赖不同的大夫了。
如果需要的话，等有机会我咨询看看家里长辈是否还留有当年大夫给开的药方。可以提供给你参考。
- 复 阴阳五行原理简说
家园 五行如果只是解释中医,那问题不大 但五行对中医的指导作用,实际上是危害很大的.
主要表现在以下几个方面:一、所谓的药引。鲁迅的著作中多有提及，看古代验方这方面的记载也很多。二、某些无效甚至有害的东西入药。即使是《本草纲目》这些药物也不胜枚举。三、对药物的功效产生误解。比如有名的“木通”与“关木通”，主要是因为是运用了五行的解释，导致认为二者药效是一致的，是可以替代的。四、由于中医的同病异治、异病同治，五行学说的不确定性，导致初学中医的不可能运用这套理论对不熟悉的疾病进行诊治，非得要有个几十年的行医经验，才算不是盲人摸象了。所以即使最相信中医的人他们相信的也只是“老中医”。其他还有很多，一时也不好归纳，先说这么多吧。
家园 你误解了五行， 你说那个药引跟五行没有关系，它是和中医的归经理论相联系的，而这个归经理论是后世医学当中的药物学理论，现在还有人反对的。
第二点不知道你具体指什么？
第三点又是你误会了，“木通”与“关木通”是因为现代制药业造的孽，我也是听说，有待证实的，现代制药都是大规模生产，木通供应不上才用关木通代替的。但是这又是药厂的障眼法，龙胆泻肝丸的问题在于用错药，而不是药物本身不对，中医就没有OTC这种说法，药厂就靠这个OTC来赚钱。欧洲国家喜欢纠我们传统药物的有毒成分，这和他们的药理学有关系，我们国家现在是西医西药统治，也搞这一套了。但是中医里面是复方，有毒成分在复方里面会怎么起作用西医也没研究透的，他们不过是为利益而反对罢了。
第四点也和五行没关系，除了医生犯错以外，中医还有不同流派，有时候对同一个病人说法会不同，这很讨厌，因为病人只能选一家来治疗。中医治病的灵魂是辨证论治，但要达到这个水平不容易的，所以有时候还得靠经验吃饭。五行没有什么不确定的地方，但它是个基本理论，在治病的时候也不是很常用这个理论的。
感谢你对中医的关注。
- 复 你误解了五行，
家园 五行的指导意义何在？ 我举以上例子是说明，五行阴阳学说指导的很多是错的，而即使有些没发现错误，也有待证实。《本草纲目》中很多看起来不可思议的药物比如裹脚布，也能找出阴阳五行属性，然后就可入药？至于“木通”和“关木通”，如果不是五行学说，这二者任何人都知道不可能混用，但正因为有了这个学说，就给了那些人混淆的理由，因为用五行说既可以解释是“木通”，也可以解释是“关木通”，二者单独看起来都是对的，但实际效果就天差万别了。所以这些就直接构成了一个医生用五行学说开的方子，你根本无法说他不对，只要他能自圆其说。这就像股市，你可以用N种方法（包括五行）分析，而且都可以说得头头是道，如果作部分修正的话，对过去的解释可以达到非常完美的地步，但对后市的指导意义呢？在其他地方看到你说的E=MC2了，这个总结出来的公式实际上和五行完全不同，因为原子弹甚至到现在的核聚变试验都是按照这个理论的。
家园 直接用五行理论开方的医生我还没 听说过，这个有一点彪悍，估计也可能有的。
但是大部分中医不是你想的那样运用五行理论的，你不能把那些混混中医当作中医的正常做法。
中医理论不完备的地方，错误的地方一定有的，但是不是你说的这样，把什么都归到阴阳五行上去也不对，不是事实嘛。