主题：谈谈河南的教育（一） -- 方解石
- 复 你太理想主义了
家园 嗯，我是太理想主义了 一个从近百万学生竞争中脱颖而出的人，能对自己教育落后的家乡说得出几十块生均教育经费“全给县里贪了也不能怎么滴”。一个对几十块生均教育经费到位也支吾其词的人，竟然在说“学校不够多，工资不够多”。好吧，等着国家和私人捐款来给你们建学校加工资，顺便还可以漂没一大笔。
我竟然准备和这样的人去讨论什么教育问题？人家不过想来写一个长一点的博同情文，顺便和同乡近邻打打哈哈，怀个旧唠个嗑什么的。我真是没眼力，非插手说什么人均教育经费少啊，经费挪用滞拨啊，这不妨了人家博同情，把缘由全归于历史的大计吗？真是，我一个人家口中“最可恶”的地方学校出来的，有“原罪”的人，趟这塘浑水能得好吗？
对，我太理想主义了。
家园 无他,只是说你这样解决不了问题 问题的根子并不是那几十块钱（我的看法偷了那几十块钱的人应该死一户口本），你把这边的某级政府挪到帝都和魔都，教育也会发展的很好（当然水平肯定不如你们那里,毕竟不能和精英云集的地方比），目前指望国家投入是不靠谱的懒汉主义，但是指望地方投入，社会集资比指望国家投入更不现实，不是不爱教育，而是爱不起教育（我家乡这里再穷，也会让孩子上完初中，学习好的砸锅卖铁也会供应你读下去，但是集资，前提是能挤得出来）
家园 不是说靠这几十块钱解决问题 这是一个地方政府的态度问题，就是它重视教育到何种程度。国家方面也是教育经费不足。如果两个县，一个教育经费到位率一直低下，另一个基本有保障，如果只够给其中一个县的钱，不考虑地域平衡的话，国家会给哪个？同样对于私人捐款，原意对教育捐款的人，多少有点理想化的，一个对教育经费经年模糊不清的地方政府，绝对会把人吓跑。
家园 其实还是钱不够多。 河南的人均财政收入，是全国倒数第一，按照目前的数据。财政收入是干嘛的，就是提供公共服务的，教育只是公共服务的其中之一。何况，现在的重点是三农问题，而河南又是全国的农业第一省，很多的财政收入，其实都是用到这里面去了，比如修一些公路，搞电网，农村的基础建设等等。
现在资金不足，不可能一口吃一个胖子，所以，如果以后财政收入上去了，那么在教育方面的投入，也会慢慢上去的，但指望几年内完事儿，是不现实的。所谓贫贱夫妻百事哀，就是这个道理。
家园 哎，看来看去，还是生活环境不一样造成的 你如果下到基层，就知道是怎么回事了。这个跟上多少学长多少见识无关。
的确昨天是比较的偏激，因为感觉到了深深的无奈。你不知道，基层的某些机构，已经烂到根子里了。
我们双方都平心静气的来站在彼此立场上想想问题吧。再次推荐原来所写的那个《我所知道的小镇上的生活》，我觉得还是不了解情况造成的。
家园 算了 自从你写了什么“县里全贪了又怎么……”，我就觉得大家立足的观点差太远了。如果像你这样受过高等教育也连最基本的教育经费到位率都觉得无所谓的话，我能想象地方上会怎么做。一面说不足，一面又把仅余不多的又划掉部分，有这样的地方政府，国家和私人捐款敢大笔投入吗？有心者只能尽量绕过政府办私学，公学那就继续n年前的样子好了。
- 复 算了
家园 给你看一个捐资的消息 侨眷李虎臣动员海外的、儿子出资50万元人民币设立了李虎臣奖学金，2000年又出资100万元人民币建立了“沈丘县博士学校”，深受社区的欢迎，促进了周口市教育事业的发展。这个奖学金已经持续很久一段时间了。现在应该也还在运行，主要针对本科及重点线以上的，家庭贫困的孩子，每人奖5000元。
此外还有一些地方性质的助学方式，后面会逐渐介绍。
- 复 算了
家园 也不是那样的 我的意思，说这个钱其实不多，即使追究的话，也不是可以作为整体不发达的理由。并且很可能，那个学校的校长只不过是找个由头来说这个钱少，从而表露出需要钱（因为他不敢太明目张胆的要大钱，说地方投入少或者地方有挪用），你不觉得很奇怪吗？为什么他不谈更需要的大钱而要说一个人少这几十块呢？
不是说到位率没有问题，而是说，到位率太难保证了。目前要追求的，只能是将情况逐渐的改善，比如，如果这个地方，第一年被贪没了30%，那第二年进步了10%就算好的了。我也没有觉得该进行私人的捐款。事实上，后面我会写到，私人是有捐款的，也进行了一定的管理。而且人们也在要求自己的权利。但是像上海那样的要求不现实。
我倒是希望所有的钱都100%下来，但这个就是国家的现实。基层的现实。没有办法去追究，没办法的事情。。。你不知道钱是在哪个级别被挪用的。我目前有点猜测，当然也不一定对。
地方上挪用，有的的确可恶，有的是有原因的。需要改革的方面不是在经费本身上，而是机构精简上。不知道你有没有注意到，这个报告里面很明显的说了，该县有三万多公务员，吃财政的。但是后面说，每年的财政收入只有一个多亿。这其中有巨大的差别。聪明如你，该大体想象到是怎么样一回事。事实上就我所知的，虽然我不太清楚教育经费有没有被挪用，挪用多少，该地方的其他经费是被吃的不少。即使我没有查账，我也知道其中的一点事情。这些教育上的能明目张胆的说，其他公务员吃闲饭的挪用了教育上的钱？在可能有耳目在场的情况下？他们不过是拿那点小钱说事情。实质上，他们在暗示问题。
我们县某些吃财政的人，由于工资不发，还曾经集体到县政府闹事过，将县政府的门都推翻了。这如果报道出来，又是一起群体性事件。
看一些数字，不能光看容易理解的那部分。要看数字背后的那些逻辑。
此外贴这个报告的最初目的是为了说明其他一些问题的，结果被扯了这么远，不说过不去，一说就太复杂了。
其实如果控制经费呢，应该也有合适的办法。像现在医改就基本上漏洞较少。这个是真的，因为我妈妈就是医疗上的。为何这个和教育上不同，我也不知道原因，但是这可能还是个技术问题，就是说，很可能拨给教育上的这部分杂费、工资更容易被挪用或者怎么样。这些细致的东西我就很难说清楚了。这也是我看到你提出那点钱感觉十分不爽的原因。因为它太复杂，太不容易说清楚，偏偏你又提出来，感觉就像有人找茬一样。
哎。。。各人求同存异吧。
家园 不懂你的意思 你是想说她应该去上访，举报县里的教育经费落实问题，还是说她应该承认，教育经费国家拨到位了，是县里贪污挪用了，所以她们县不值得国家和私人的捐款。
我觉得方mm就是讲一讲她看到的情况和个人思考的，不是来指着你们帝都魔都拨款让利的，不用那么冲动嘛，呵呵
- 复 不懂你的意思
家园 我只是质疑调查的那一段 不过是读调查读到那段觉得数字可疑，查了资料觉得差异过大。我还特地问了这和政府公告里是不是指同一件。
天地良心，我哪儿有过鼓动上访维权意思？根本就没主动提起过。
家园 好吧，是我过度引申了 一个从近百万学生竞争中脱颖而出的人，能对自己教育落后的家乡说得出几十块生均教育经费“全给县里贪了也不能怎么滴”。一个对几十块生均教育经费到位也支吾其词的人，竟然在说“学校不够多，工资不够多”。我对你的第一句话的理解就是，方mm是当地精英人才，所以对教育经费挪用（如果真存在事实）不应该坐视不管，她能怎么办呢，于是自然是上访了。
家园 我指的是看法，无意指向行动 请问你看了她那一段，你认为她对于教育经费被挪用是什么看法？
A 不算什么问题；B 问题不严重； C 问题严重； D 问题非常严重
我对于教育经费挪用的看法是D，而我觉得她的看法是B，这个就是观点差异，对于教育的重要性谈不到一块去。（这无关钱的多少，相反越是缺钱的地方，同一笔钱的重要性就越大）我知道很多问题是无奈的，但无奈归无奈，立场归立场。
家园 这个。。。借用一个心理学的方式告诉你 当一个行动经常受到影响的时候，就会形成一种规范，潜在的。知道心理学上一个概念吧，习得性无助。
其实偏远地方的，很多都受这个影响。时间长了，无助的多了，就以为自己真的无助了。
具体到我个人，一想到家乡，我就习得性无助。呵呵。
这回希望你能理解。如果你说的是青岛，我也会觉得意气风发的。毕竟大城市，经济啊观念啊很多的确是跟得上。
家园 我觉得她的看法可能是 这个差异可能并非是单纯的被挪用，而且这几十块钱，在整体的教育投入里只是比较小的比例，对她关心的全局性教育资源匮乏和水平低下来说，可能只是枝节。所以她看到的和你想到的可能就不是一回事，她不是认为经费被挪用不严重，而是她在基层看到的事实更多，同样的材料，她的分析和结论也未必和你一样。
既然知道能做的有限，观点激烈有什么用呢，不如务实一点了，而且猜别人的想法，常常会猜不准的，还不如不猜，呵呵
家园 好吧 你也写了好几个可能，可能还是你所没写的另一种可能呢？你翻回头看看那些帖子，我质疑那些数据后，她就数据谈过些什么？她老在说维权困难啊，几十块钱不算多啊。她有就你列的这些可能作过什么证实或者试图证实吗？
所以我说了，这就是一个长文博同情贴，给各省高考录取率，给个校长能说生均经费才2元多的调查。大家看看苦不苦，嗯嗯，是很苦啊。公平不公平？不公平！所以上海北京准备躺着中枪好了。一面说缺钱，一面又对于可能的挪用不甚在乎。每个月饭都吃不饱的人，聚会时说这顿我请了。反正请了也就还是吃不饱，翻身得等大钱，这是一种什么精神啊？
另：你说的观点激烈是否指我认为的挪用教育经费属于问题非常严重？