主题：谈谈河南的教育（一） -- 方解石
- 复 好吧
家园 呵呵 我只是觉得单纯从你提供的材料来看，确实还需要更多的调查才能说明这里存在着很大的挪用教育经费的问题，如果你继续深挖下去也可能会很有意义。
但是方解石mm可能没有看过你这些资料，她对这个帖子的讨论方向可能有自己的想法，也不一定就是博同情的，或者她也想讨论基层腐败的问题，但还有比你更劲爆的资料没有抛出来，所以你感兴趣的点，不能强求别人和你一样感兴趣，不然就说别人发帖动机不严肃，总之你提供的资料，继续深挖的责任就在你不在她，呵呵。
- 复 呵呵
家园 最后一贴了 如果这是一个谈自己的教育经历或者见闻，例如像你和穿越写的那些，我才不会引什么其他资料呢。稍明白的人都知道个例与全局之间不能简单等视的。
但楼主写的是河南的教育，不是她在河南经历的教育。开篇写的是各省高考录取比较，丝毫未谈及各省教育投入的差异。二和三写的也是参杂个人经历，总体数据很少。到四，引用了一份04年的调查，并认为是真实有效的。而我对两位校长所说的生均公用经费数目与省政府公告差距过大质疑（可能是调查相关部分失实，可能是各级政府挪用滞拨，可能兼而有之）。之后的来来往往，刨去什么维权的扯皮，她给的解释是校长低报，并认为这是小钱，河南缺的是大钱。
我现在怀疑她根本不知道什么是生均公用经费。给个权威的解释：生均公用经费是指按在校生平均的用于教学业务与管理、教师培训、实验实习、文体活动、水电、取暖、交通差旅、邮电、仪器设备及图书资料等购置，房屋、建筑物及仪器设备的日常维修维护等方面的实际支出。
出处：教育部外链出处。
生均公用经费差不多瓤括学生在校各个方面，这样一个重要的开支，就因为数目不大，被认为“全被县里挪了又……”。想写一省之教育，请多作点功课吧。即便教育年鉴不翻，看一下往年的教育经费统计公告也好啊。
河南教育能被吐嘈的东西多了，很多原本不想说的。
04年的全国教育经费统计
生均预算内公用经费，我们看普小那块：
04年 河南 42.58，各省市中仅多于广西。
03年 河南 20.73，全国第一，倒数的。
在这一项中，04年人均收入不及河南的陕，甘，贵的生均公用经费都比河南多出20%。往上看的话，04年上海人均收入16000不到，约为河南的四倍，而普小上海的生均公用经费是河南的40倍还多！这说明什么？？
人均收入引用：
我还是那句话，所谓百年树人，教育要有起色，需要持久的全面的重视。如果再加一句的话，钱不会白白飞来的。
最后对飞天鸭说声道歉，借你的帖子回了个其实不怎么相关的。
- 复 最后一贴了
家园 这块全算是生均公用经费吗 那就是那几个校长在偷梁换柱，或者大家理解的不一样。
那几个学校所说的那个经费绝对不是这个意思。那几个学校我也去过，什么情况很清楚。光教师培训什么的，他们就不可能一年只有几十块钱。电费水费，自然更要贵了。我回帖说过的，我们高中的时候，每个月光电费全校就两万多。
这个钱这个名目在地方上理解，应该和你说的不一样。虽然教育部是这么说的，但是实际上执行的时候地方未必这么叫。应该是财政局拨下经费，学校将其大分若干块，并没有跟教育部保持一致的名目。否则不要说其他的，那几个学校连灯都开不起。
我个人对这个贴的定位就是杂谈性质，此外很多筒子们也说了，河南有差不多一半左右的地方都是这个水平，我从个例出发来探讨下问题，个人并不觉得太大不妥。如果你认为不妥的话，我尽可以改改标题。为何我原来写帖子的标题是《我所知道的***》？就是因为我觉得，虽然是我经历的，但是很有代表性。因此才以目前的标题写。如果你认为我就必须以全省的精确数字来，那就不叫这个了，就叫《**省农村教育调查报告》了。
- 复 DEL
家园 现在的问题是学校少人多，师资又差 这才是最重要的。建校费用很多时候都是全县人民凑的，我原来的一个帖子写的很清楚了。而且农民子弟也很会维权，还闹了好几场群体性事件。偏偏你都不去看。
义务教育，各地多少都有截留啥的，河南比例上应该也不算很高。主要问题还是更早的时候投入不够，学校布局不合理，加上数量不够，教师工资低，吸引不到优秀师资。这些才是关键和根本，就那几十块，说个可能被你扁的话，全给县里贪了也不能怎么滴，关键是建校，学校不够多，工资不够多，说啥都不行。我后面会讲到河南地区间的水平差异问题。
河南的家长一点不比上海的差，也够彪悍。可惜的是，文化水平和眼界还制约着。上海的坐车去学校就那几步路，河南的可能就要搭上农忙时候的几天时间，一不小心还被撂倒公安局去了，要搭上几年的收入把人捞出来。这些黑暗的社会现实你没有接触过，你又怎么能体会河南农民的无奈？？？？
家园 再说一下 我从来没有主动提起什么维权的事，你不用老盯着这个以此显示我好像没接触过社会现实似的。我根本没有兴趣说什么河南维权难易的事。
家园 你不用那么频繁修改吧 你自己问高中收费外省什么情况，我只是写下上海什么情况，我哪点想扯到河南了？这会儿你又改掉那句话……
家园 莫名，我不记得改掉那句话啊。。。 我只不过是因为一次写完容易丢失，所以分多次写和改这样比较好。绝对没有故意掩饰和抵赖的意思。
您说是如果学校有意吞钱的话，家长饶不了学校，所以我就扯了点那些方面的。当然语气有点过头了，但是的确，你应该从其他人的回帖里面看出来了，上海和北京，维权的付出与收获的比重大多数情况下是合理的，但是其他地区，往往是行不通的。
我上面一个回帖里面讲那个自来水厂和环保局把同一项工程都当成是自己的投资，这个实例大概是我2003年见到的。那个时候地方上某些单位甚至还没有对账核算的概念。大家写工作总结，想怎么写就怎么写。这个你可能无法理解，但是实际上就是这样。2004年往后，我听我爸爸说，越来越严格了，很多年没有对过的账目上面有人来查了。在那之前，很多单位是很随便的，内部的帐也是不公开的。
那个调查，其实是建立在官场的潜规则上的。我看了上面的你发的很多帖子，也难怪你不懂。这种调查一般是有地方官员随同的，或者起码有地方官员的耳目在场的。从地方网站都转载就可以看出来。这种情况下，学校是不可能说完全的真话的，那该怎么说？
一个方法就是避重就轻，避实就虚，如果你懂得官场的逻辑和基层社会的逻辑的话，很容易从里面读出来这些人想说什么。他们所说的那个一个人几块钱的不符合河南省的文件的数目，那是不得已，其他的大的问题不能说的情况下，只能这么说。要不，如果他们当着上面来调查的人大肆抨击上级吞没拨款不给修缮校舍什么的，或者说是不给发工资什么的（你也看到了说工资经常只发一部分），那么他们就别想在地方上混了。他们只能拿一些小钱，有固定数目的，来发泄怒气。更多的钱，更多的拨款他们要不不能说，甚至根本不知道。所以他们拿一些小钱来说事，甚至可能没有事情他们也拿出来说说。因为他们不能说更多的问题。
地方上维权的艰难，我跟你讲个例子吧。我bf在湖北，他学驾照要办个居住证，你去查一下，这个按照规定是不收钱的，青岛收5块钱工本费，也还算可以接受。但是到了他们那边就涨成了一百。地方也不说不给你办，也不说让你交100块钱，就是说你手续不齐，或者说公章不对。我bf从离市里一百多里的地方跑来跑去，转了半天也没有搞好，按照他们的要求是搞不出那些齐备的证件的。后来驾校的人发话了，说，我们可以给你办，但是要交一百块。我bf急着赶紧报名（时间很紧了），就只有交费。是啊，这种钱是不合理的，但是如果你一直在这上面维权，求公平，可能耽误更多的事情。
那个访谈和调查结果基本是真实的。我再次强调。比如他们对于私立学校的投资和教师的工资等数目，都是基本真实的。
但是问题基本是无解的，因为要解决，就要解决地方的官场风气，对所有官员进行培训，经常进行大规模的查账，这是不可能的。
家园 消消气 我从没有抱着想教训谁的想法，但要谈教育这种事，你如果觉得不需要严肃的态度，大家打个哈哈，攀个老乡怀个旧就足够了，那我不参与便是。
你可能觉得我老是跟你唱反调，甚至是故意的。月亮不只是一面，还有背后的另一面，否则是不完全的。我只是提出些你或者是忽视，或者是不想提的东西。像你在一里提录取率，豫鲁苏的高考压力大，我提背后的各省投入，是表明除人口还有一个因素，无视是不应该和不可能的。你这篇里的调查，你说你认为调查基本是真实有效的，我读了，我对照了其他资料，我看到疑点，所以我贴出。真实有效的东西应该经得起推敲几下吧。（当然如你这般解释校长的话，我只会越发不觉得调查的真实有效。）你如果觉得我说得无理，没依据，我欢迎你指出。你如果觉得大家只需要看你提的那一面，背面不用看，只要你这样说了，我也认了。
最后，歪一下楼。我没有对我毫不熟悉的地方提什么建设性意见的能力和癖好。但维权的事情请从自身做起，如果你作为河南人自身都对教育经费挪用滞拨不甚关注，甚至不以为然的时候，那么那些事的发生也就很自然了。我中学时，班级的经费是明帐，账本在学生手里。学生如果对学校的作法有意见，对教师的授课不满，会联合起来向学校或者家长向区教育局反映。做不做是一件事，做了没效果是另一件事，因为很大可能没效果就不做那是你自己放弃了。
- 复 消消气
家园 我觉得你说的和她说的款项似乎不完全是一个东西 这些款项是不是一个指标，中间经过了那些转换提留步骤，哪些合法，哪些非法，相信我们都不清楚，要搞清楚不是一般人能做到的，方mm把她收集到的资料发上来，你发你的，而她是贴主，所以主导权在她，而不是在你，更何况你和她想讨论的本不是一个东西，真有兴趣可以另开帖子了。
另，坐在屏幕后面不了解情况就鼓动别人碰石头是不用负责的，因而是没有意义的
- 复 消消气
家园 我必须要解释下 上海相对来说各种规章制度是较为公平，执行也较好。这个我承认，但是在河南，各种东西执行起来很不是那么简单。有些东西不是人不维权。你可以看看我过去写的帖子，尤其是那个关于罢课和群体事件的帖子。你就会明了，教师也好，学生也好，并不是对他们的利益漠不关心。但是这个社会代价太大了。而且，学生也不是对老师的教课就完全的无感的，他们也有各种动作。
我感觉你就没有看过我过去的那个罢课贴。那个里面介绍了更多的一些例子。
我并不是只要贴这些叙叙旧，否则的话我就不会贴什么经济背景，也不会讲当地的问题。我早就跟你讲过我不止要说那么多，但是你却一直在一些细枝末叶上打转。话要一句一句说，帖子要一篇一篇写，我自认我已经更新的很快了，很多回帖我都当主贴写，十分耗费精力和时间。
班级经费明帐这种事情，在河南，班费是可以做到的。我所在的班级的费用也是明帐。但是到校方那块，就不可以了。因为会牵扯到更高阶层的人，很多账目是很难弄的，校方想忽悠你，他照样可以忽悠你。你让一群文盲家长和一群十几岁的孩子去查账，那也是不现实的，你以为他们都是上海家长那样的注册会计师啊。
学校的账目是很复杂的，广大的农民子弟加上农民本身他缺乏这个能力这个精力去查。现在广大农村连自己村支部的帐都看不了，要看有时候都会动刀子，何况自己孩子学校的帐？更何况，这些学校其实大部分也是清廉的，根子往往出自财政局，甚至更高的机构。这样的话很容易就酿成群体性事件。你还是对基层了解太少了啊。。。
有些事情不是学生闹一闹就能解决的。比如，你去学校里查账，且不说别人不让你查（经费根本不缺那几个粉笔钱），就是让你查了，大可以这个钱上级没有实发应付过去。
你提到我只讲一面，不讲另一面。我其实讲了很多，只不过你选择性的看一面不看另一面。上面那个几十块的少发与否，不是最根本的问题。最根本的问题，其实如果仔细点的人都会发现。如：为何置国家对班级的人数限制而不顾，为何不建新的学校？为何强调私立教育的填补作用，而忽略公立学校的质量问题？目前这些学校的办学条件如何？你只盯着那几十块是无济于事的。
我写这个帖子心理上非常劳累。因为涉及的问题很多，很大，而且我个人身处其中，思考了若干年也无从解释。我绝对不是光喊冤而不分析其他的，提到经济，我就要给经济一个描述；提到教育，我就要说下教育的各方面。。。这样下去要涉及的东西太多太多了，我无法那么面面俱到。比如，那个高中扩容收费的问题，我不可能把河南省的收费文件都调出来查找一遍这个标准是什么。因此我只能从回帖中推论，其他地方是怎么样的。真正阻滞教育的方面，绝对不是你说少拨那点钱，而是为何没有更多的钱？为何过去没有投入更多的钱或者重视这些问题？
此外你过于相信了河南省的报表。其实各地的报表大同小异。很多总结都是在装腔作势，我是看过一个单位写的总结的，自来水公司将井的投资算成他的，环保局也算成他的，各个部门重复的写一遍弄到一起就成了gdp——ORZ。你想像不到的乱七八糟。所以不能看报表，报表没有任何意义。你该去看现实。
虽然去调查的东西未必是真的，但是还是有很多东西是实情的，要不我也不会贴这个。我自己的舅舅也是初中的教师，我也是从那边的学校出来的，什么情况我非常清楚。你不讲其他的光抓住几十块一年只有几万的一个费用大张旗鼓。。。
你觉得很多事情可以相信？这个县号称自己是国家级贫困县，可是县城建设的比周边某些县要好，所谓的贫困县不过是县里想弄点公款来贪污。你以为上级没有拨款？可是我的同学家，父母当官的，很多都住在160平米的经济适用房里。你还没有见过更惊人的呢。
老百姓不是没有为自己谋取过权利。他们一直在努力。但是事情不是那么简单的，我知道北京上海这些事情很容易，那是因为那边的事情比较容易上达天听，我所知道的我们村就有因为小型群体性事件弄走关几年的，也有在北京被遣送到挖沙子的地方弄成精神病又跳河自杀的。我所知道的被污染的河流将成千上万人的生命缩短了十年以上，这些事情你去找谁，又能找谁？
个人无法负担那么大的责任，和作出那么大的努力。团结起来可以，可惜又会给所谓的“社会不稳定”制造谈资。河南二高操场事件就是一个例子。
我想起当年我到北京，看到的一幕场景。一个残疾人，基层的部门不许他营运三轮车，他在车上打上字：“感谢警察对我的处罚”，不一会儿，记者来了，周围围了一堆人对他进行采访。过了几个小时，他就拿到了合法的营运执照上路了。这一幕发生在河南会怎么样呢？你可以去查查淮河的十年治污，可以去查查周口的警察杀人案，你会有另一种感受。
- 复 我必须要解释下
家园 淮河那个污染治理我专门查阅过 实在非常沉重又非常无奈
- 复 我必须要解释下
家园 河南的种种弊端，应该与人口超载关系很大。 导致了超级过度的生存竞争。
而资源远远不够，所以使用各种不合法的手段弄钱占用资源，是有“竞争优势”的做法。
河南从80年代起计划生育工作就没做好，导致压力代代增加下来。
刚才另外帖子里还有河南人反对移民出去减少河南人口压力的。呵呵。将来人与资源的矛盾只能进一步激化。
家园 河南的计划生育，和全国平均水平几乎是一样的。 我查了1982年全国人口的数据，河南当时大概是7500万人，现在1亿人，也就是增长了3分之一左右。
当时全国人口大概在10亿，现在十三亿多一点，也是增长了三分之一左右。
因此，这两者是一样的。只是由于基数大，才造成今天的局面。
还有，我本人是高度支持少生孩子的，没钱就生一个，有钱人最多生两个。按现在这个情况，30年来，河南已经少出生3300万人了，算是喜人的成绩了，随着城镇化加快，人的观念应该会慢慢改变的。
- 复 我必须要解释下
家园 请把最后一句删了，如果可以 我不喜欢地域偏见，即便我或者有些人真的对上海之外社会了解为零，你无法推广到全上海人身上。
我不可能对河南的基层有了解，所以我才来看你的帖子。我也没说过为什么你们不这样不那样“何不食肉糜”的话，你看我在哪个回复里说了建议要求鼓动去维权的话？我也没有想谈什么社会问题。我之前的回复只是对你所贴调查中经费那一段的质疑，我根本不必相信河南省政府的公告，我只需要看到两方数字的巨大差异。我贴出对比的公告希望有人来说一下，究竟是两者就不是一件事，还是其他的。
当然你也给了校长讹钱的解释，你觉得这个会对调查的真实有效性有帮助？其他的数字呢？万一也有这种动机在后面呢？
家园 我在上一个回复里面给出了我所知道的 昨天的确是情绪比较愤激。因为我也经历过维权，也见过学校里教师家属跟校长指着鼻子骂人要工资的场景。
你是说了，可以去查账之类的。
你说那一段经费的问题，但是说真的，我不觉得那是个很大的问题，两者指的到底是不是一个名目且不说，那个钱本来就是小钱。而解决教育的问题不是这些小钱能解决的。那需要花大钱。
我一直推荐我原来写的那个罢课贴，好像你一直没有去看？
对中国官僚机构运行的潜规则，你好像不太了解。我说是校长讹钱，那是个较为严重的说法，正确的说法应该是，校长以对小事情的渲染来博取上级调查者的同情以获取更多拨款的机会。但是其他的数字是真实的，因为那些学校在哪里，什么情况，我基本上大体都是知道的。否则的话我也不会贴这个调查报告了。因为那就是我家门口的事情。