主题：del -- MRandson
家园 。 家园 不同的阶级，自然有不同的阶级立场。 你的问题的核心是：我会不会背叛自己的阶级，无论现在和未来。
那么我的答案是肯定的：不会。
因此，你回头看你这些指责，是毫无道理的。
绝大部分人，不会背叛自己的阶级，你的要求，是空想，是幻想。
如果你不理解这个，那你前面批评资本家之类的话，都是无本之木，无源之水。
你呢？
家园 不是指责，你误会了。可能我说话比较冷酷，我只是提醒 ，按照你的说法，除非成为统治阶级你才能消除不认同感。而如果你只是对自己目前的国家失望，那你对其他国家比如美国，也会同样失望。作为被统治者，在任何一个国家的境遇，根本上是一样的。
所以，以国家是他们的国家来作为自己的失望的理由，我觉得没有什么意义，因为在这个世界上你找不到能让自己不失望的地方。人一辈子这么失望地活着岂不是很没有意义？改变的办法，要么，拼命爬上去，成为统治阶层，自然有了认同感；要么，改变自己的心态，寻找对国家的认同感；要么，你彻底看透世界就是个Matrix, 跳出去，修道悟真。
家园 嘿嘿 你说的这些话，俺没看到啥叫做冷酷的东西，你说的那些，本质是河蟹理论有啥区别呢？这种调和阶级矛盾的东西，叫做冷酷？那这世界冷酷的东西就太多了来着。
作为被统治者，因为无能为力，就要认同统治者的统治？这是你的逻辑么？俺无法苟同啊。失望难道就是错的，一定要不失望才对？打酱油成不成呢？一个事情白的就是白的，黑的就是黑的，搞成灰色那不是不可能，前提就是要放弃原则了。
俺不认同权贵官僚，于是俺对权贵官僚统治的国家就不能失望和悲观了？或者说，按照你的理论，工人阶级一定需要认同资产阶级的利益？老实说，以国朝现在上层的吃相，俺看不到这种认同和不认同有啥区别。俺没有看到任何这样做的必要性和正义性。要知道，底层有底层的利益，上层有上层的利益，要屁民要认同权贵的利益呢，不是不成，那也得撒出点啃过的骨头啊。
不悲观的做法是有的，但绝对不是你这种小资产阶级无原则的同情和调和，那就是要深入底层，发动工农，进行共产主义宣传和社会主义斗争的运动，搞起阶级斗争。俺没那能力，你愿意么？这才是真的乐观者，你如果以此角度和地位来批评俺，俺也认了。你是这样的么？
或者说，你希望的是这个么？对未来光明的乐观革命者？但是，俺没有从你的前面的文字看到这个。看到的不过是无原则的要求底层认同上层的统治而已。
- 复 嘿嘿
家园 晕，俺又成小资产阶级了。 这么喜欢给人戴帽子吗？ 懒得写了，再写下去，又要搞一篇关于毛主义的论文了，河里牛人写的多了，口水仗也太多了，俺就不凑那个热闹了，而且坦率说，俺还没想明白，毛主义应该在什么条件下重新发展。俺先睡觉去了。
家园 其实俺们俩没有大的分歧不是。 主要的分歧在于对国朝现在能力的信任上，你相信，俺不信就是了。这是问题的核心来着。
家园 哈，你来得够早的。俺睡醒了，吃完早饭了，也跑来了。 我同意你说的，咱们倆没有大的分歧。 对于现任ZF的能力，俺可能还抱着一点儿希望，倒不是完全相信。
但我不认为对现在官僚集团的反感就全面否定他们，就像葡萄说的，他认为这个国家处于上升期。 俺觉得那后面隐含的意思是，尽管他对RMB国际化和安先生一样失望，他也没有否定中国还会继续往上走。这个和俺的看法是类似的。俺以前非常反感大小官僚们的作风，但后来理性地想想，这些人还是能干成一些事情的，不管他们出于什么样的目的，我只看最后结果是否利国利民就可以了。这可能就是我那点儿希望的来源。当然，完全指望这帮根本利益和P民对立的家伙，那是不可能的。
还有呢，昨天晚上让你很生气的“对国家的认同感”而引起的一些问题，有必要说明一下。我说的那些话，前提是针对“因为对统治阶级失望而对国家丧失认同感”的人，或者说，我认为这句话隐含的意思是“因为对统治者失望而不爱国家”，所以我说，这样的人还不如那些“爱国但不爱党”的民族主义者。仅仅从逻辑上说，你后面讲的阶级斗争的发展道路，其实还是最后成为“统治阶级的一员”，从而增强对国家的认同感， 和俺就那个前提说的方法是一致的哈。
当然，俺只是就此开个玩笑。想来你不至于因为对官僚失望而失去对这个国家的热爱的，我当时也是过度解读了。
家园 我赞同火炉的谈话 知道外面是黑暗的，但心中不能因此放弃光明。
世界的本质是一个食物链，作为虾米确实悲哀，但是先要承认这个食物链是客观存在的，即使自己变成大鱼，食物链是不变的，而目前只能被剥削。但与此同时不必变成愤世嫉俗，国家虽是这个食物链的保护者，但也是虾米的家和虾米生活的地方，因此我觉得合适的态度应该是对这片土地热爱，对执政者根据阶级的不同选择态度，支持也好，反对也罢，清醒地判断，谨慎地改善自己的看法也意见。
家园 呵呵 俺信奉阶级理论，动辄搞阶级矛盾分析，与主流不合，自然如此。谁的国家，是工人农民屁民的国家还是资本家权贵官僚的国家，这是第一件事情。你看的火冒也是自然的事情。你了解了俺的分析问题的出发点，自然明白这国家认同的来源。其他的么，对国民党政府的愿望，当年也还是很多的，现在依然不例外。
家园 呵呵 有点当年老美最惠国待遇的味道了
- 复 del
家园 就是时间点不好判断 安大来做个时间推算？
个人估计超不过3年。
家园 del
- 复 del
家园 和陈经的<人民币“汇改重启”与“跨境贸易结算”> 各方面对比一下，真的太有趣了。
家园 喜欢精神鸦片的还是不少