主题：1968年的苏联：天下大乱时尴尬的稳定者 -- 古城老农
家园 我觉得是太祖就是想故意耗死苏联的。 当然太祖不一定预料能“耗死”，但起码这个策略是对的，其中肯定也有无奈，谁叫我们碰上赫秃那个疯子。
家园 如果主席能多活十年 我猜测他可能会比较快、甚至比较主动地和苏联改善关系，而不像凳公那样滑到另一个一边倒去了。
对中国来说，留着苏联但是不让其威胁太大，才能有更大更灵活的国际空间。尤其在中国对美国的安全困境缓解之后，对苏缓和关系就有了底气。
如果把苏联真耗死了，美国必然又会瞄上中国，中国却丧失了腾挪空间（1991年之后的局势可做证明）。以主席的辩证法和预见力，应该领悟到大三角关系中的特点。
家园 要不说，邓没有战略眼光呢。 眼皮太浅，
70年中国屁都没有，只是人多，老毛却把美国人搞到主动上门送礼。
老邓，不说了。。。。。
历史给他的评介不会太多。
家园 太祖在中苏分裂后， 四处点火，就是在单挑美帝，所以不用怀疑主席能独自面对美帝的胆略。多活十年，蒙古甚至西伯利亚都可能拿回来。286上台，把军队和军工给废掉了。
家园 不光是胆略的问题啊 他还得考虑中国的承受力，毕竟长期压抑民生需求来维持战备也是难以持续的。
通宝推：老老狐狸,家园 太祖如果能活到80年代， 中国老百姓的日子会比286时代还要好。
70年代中期，正是中国跨越工业化瓶颈的关键时代。那个时候人民生活其实也在提高，只是由于人口膨胀，效果不是太明显。其实，七十年代，普通人的日子比50年代好得多，很多过来人没有注意这点。都跟着主流媒体，什么经济崩溃，一片黑暗。70年代开始的农业丰收，80年代轻工业的爆发，其源头都在于此。(286上台后把重工业废掉了，农业停止科技投入后，增长到84年，嘎然而止。)
显然，你对工业化发展的认识太浅，依然是人云亦云，主流媒体的那套东西。仔细读读世界经济史、工业发展史，特别是英美法德日俄的历史，会对毛主席时代的经济发展有完全不同的理解。要知道，二战后日本的经济，也是在70年代中后期，逐步爆发的。在那之前，普通老百姓的日子并不是很好。
286最终和蒋雄奇一样，都选择了重点发展轻工业，这决不是偶然的。这是由轻工业的特点：“投资省，见效快”决定的。但是，一旦打起仗来，这些东西基本起不了作用。真正的强国，一定是重工业的强国，有强大的装备工业和军事工业。而重工业的特点和轻工业恰恰相反，“投资大，见效慢”，这就使得那些没有眼光的实用主义领导者，弃置不用。这也正是美帝想法设法，要搞垮“运10”，阻碍中国发展航空工业的根本原因。
通宝推：皖江吴郎,家园 毛主席已经打下工业化基础并形成完整工业体系 一个国家有完整的工业体系才可以真正独立自主，我以前接触过一点点玩具产品都涉及好几种工业，比如说纺织、化学、电子等等。
这个世界上没有几个国家有完整的工业体系，反正日本没有，印度也没有。
从中国对歼十的保密来看，中国的军工也是一个完整的工业体系，甚至跟民用无关，至少关键部分无关，因为否则如果歼十的关键部分需要民用工业体系生产的话，那么歼十不可能保密那么长时间，从试飞直到装备部队形成战斗力成军都是保密的。
家园 很多人都不明白老兄说的 1975年左右,是中国经济开始大转变的节点,
如同股票中的主升浪，无论有没有邓，中国都会大发展。因为经济基础已经打好了。
家园 说得好 那是农村机械化开始推进了，生产队开始普及手扶拖拉机，大队普及拖拉机。我的两个亲戚成为大队和生产队拖拉机手。
家园 【花】唯一不同意的是关于运10的部分 对于运10，河里晨枫兄多年前写过一篇文章，俺还在老舰船混的时候看过，很认同。
运10下马过程中，值得反思的地方很多，但简单归咎于“美帝想法设法，要搞垮运10”或者凳公没有眼光过于实用主义，可能不够全面。
家园 呵呵，这帖子怎么又贴过来了？ 这是我的答复：
我对中国改开后，经济发展问题的反思在这里：
运10的问题和东风轮的问题是一样的。开发从来不能够好高骛远的，一定要脚踏实地。就像小孩子一样，没有学会走路，就想跑，那是在做梦！美国也不是开始就先进的。先是造了707，才有了737的。不要因为有了737，就以为707是白做了。那是基础！是跳不过去的。“不积跬步，无以至千里”，没有东风轮，就没有今天的船舶工业！道理都是一样的。
关于“运10”下马和美帝的关系，你可以去了解一下沈图这个人。
家园 【抱歉】理解你的郁闷和愤怒！ 这帖子怎么又贴过来了？你给的链接都看过了，也包括上下有内容的讨论。俺在国企待了十年，改制时才滚的蛋！
所以，俺对你的大多数观点有共鸣！俺最初上的论坛就是军坛，这麽多年下来，关于运十的口水战、关于沈图，正正反反，灌了一脑门子！
对于运十，俺滴观点建立在以下认知基础上：
1、运十不是简单抄袭BY707，运十是tg建国以来科技上的重大成就；
2、运十的初始设计用途是专机，从设计参数取舍上看，用于民航运营是有先天不足的；
3、从民航运营角度看，运十达到的技术水平不如BY707；
4、要在运十下马时就能预见到这二十多年中国民航市场的发展规模是基本不可能的。当年by、md、a-bus的报告现在来看，也是谬以千里，以此要求民航局的老爷们，不厚道。
5、运十下马后，的确引进了大量的by、md、a-bus飞机，但是，与运十、707同级的很少，主要是737、320系列，150座级的双发中短程客机和200座级的四发中远程客机，两者对应的市场完全不同。
中国民航引进的波音707客机中国内地民航从1973年开始引进波音707型客机，共曾运营过15架，11架为-320C型，4架为-320B型。
1972年，中国订购了10架波音707飞机。1973年8月，中国订购的第一架波音707飞机从波音公司机场起飞，到达上海。
1982年3月，波音公司生产的最后一批波音707客机中的一架交付中国民航使用，注册编号B-2420。
中国大陆最后一架波音707，编号是B-2420。此飞机于1982年3月交付使用，1998年接受延寿处理并改装为货机，2000年又退出航线运输改为飞行训练机使用。
此外，上海航空公司从1985年5月引进5架二手波音707-320C型客机，注册号为B-2422、B-2423、B-2424、B-2425、B-2426。仅运营三年多，1988年开始陆续转卖。
对于运十下马的粗暴手法，俺觉得值得反思的地方很多，站在今天回望，当年如能两条腿走路，一方面引进MD82，另一方面给与相应的时间和经费投入，使运十若达到能正式投用的状态，供专机、货机和军队使用，保留技术资料和队伍，今天的中国民用航空工业肯定要好得多。
但对于“按既定方针把运十干下去，为运十保留国内民航市场，今天我们就有一个强大的民航工业”的观点，俺是很难认同的。