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主题:中国的“技术圈” -- 陈经

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                              • 家园 哦,原来运10

                                不是仿707的。

                                运10飞拉萨机场用的不是707的发动机。

                                原来运10下马是美帝在背后搞的鬼哦。

                                这世界太可怕了,美帝真坏

                                原来我们说了很多年要求欧洲开放对华军售,要求美国开放高技术装备出口管制,都是些该死的精英投降派搞的鬼啊,让敌人供应我军的零件,这怎么行呢?

                                还有,现在空军的主力战斗机居然是苏修搞的Su-27,这是谁干的?为什么不抓起来??而且居然还把苏修的东西和美帝的东西结合起来了,搞出1553B总线综合航电系统的歼11,还号称能压制美帝的F-15,这怎么可能?这是赤裸裸的卖国!奸细!

                                • 家园 是啊,也就不长脑子的精英才会依靠买

                                  可是买来了吗?

                                  不是叶利钦,戈尔巴乔夫之流蠢蛋,中国哪有机会买到su27?

                                  给您转个文章,希望清醒一点,不要被人卖了,还帮人数钱。

                                  华盛顿号要到黄海

                                  http://www.caogen.com/blog/infor_detail.aspx?id=140&articleId=21214&page=2

                                  读了云淡关于美国华盛顿号航母将来黄海进行军事演习。其实本月23日美国已经纠集14个国家的34艘战舰、5艘潜艇、上百架军机和2万多人在夏威夷周边进行演习。美国海军专家透露,这次演习的目的是“防备亚太地区崛起的新兴军事力量,其中就包括中国”。此次演习的方案设计主管、太平洋论坛战略预计研究中心的卡尔贝克尔在夏威夷接受媒体采访时表示,该演习是对美国和盟国海上实力的展示,目的是协调各国的海上协同作战能力,同时借此确保美国在南中国海的海上通道畅通无阻。此前美国《防务新闻》曾多次宣称,中国海军正在发展“区域阻断”战略,能通过弹道导弹和巡航导弹等远程打击火力,阻止美国海军舰艇编队进入台海等特定海域。贝克尔表示,中国海军活动范围正在越过日本列岛,并强调在南中国的主权。他认为,“环太平洋”系列演习原本针对的是苏联在太平洋地区的活动,但“现在必须灌入新的理念,即守卫美国及其盟国在商业以及通信海道方面的安全并展示美国的力量,维护美国的国家利益,并确保美国在太平洋上航行自由的权力”。

                                    昨天看四台访谈节目,几个军事专家介绍,美国新的防务报告已经明确说,要准备与一个地区大国打一场比伊拉克、阿富汗战争强度大得多的战争。所有人都看出来,这是说中国。

                                    美国军事打击对象从“针对苏联”发展到“针对中国”。而且不仅写在防务报告中,还开始军事部署、演练以及盟国组织的行动中,恐怕是“韬光养晦”、“不出头”的设计者没有想到的。虽然一艘航母还做不到“在东方一个海岸上架起几尊大炮,就可以霸占一个国家”,但毕竟这比1996年美军航母进入台湾海峡威胁要大多了,因为黄海宽不过300多海里,最窄 104海里 ,距京津门户只有几百公里。

                                    九十年代初,西方因“六X”制裁中国,中西方关系要比现在紧张得多。1994年银河号事件,1996年台海紧张,1998年轰炸中国使馆,2001年在南海撞毁中国飞机的时候,美国并没有将中国列入军事打击的目标,起码没有在战略上有这种设想。中国也就是这时候提出韬光养晦,做个示弱架势。此后,中国与美国关系越来越热烈,热烈到Chimerica,成为一个经济共生体,谁也离不开谁了。可就这时候,美国开始在军事上准备与中国打仗了。

                                    美国是一个“找呀找呀找敌人”的国家,每个时期必须有一个敌人,用以一个激起国民爱国激情以维护国家团结安定。几乎所有人都知道,美国人最爱国。右派说,美国人为什么爱国呢?因为他们爱他们的民主制度,而且美国人自己也是这样说的。这大概是世界上最大的笑话了。因为爱某种制度于是就聚集在一起,也就是因为意识形态一致才聚集在一起,等于说美国人民只有个个都“政治挂帅”有这个国家。历史上有这种国家吗?

                                    美国是个世界上信仰、文化最繁杂和多种民族构成的移民国家,这个国家至今有10%的人不会说英语,不同信仰和民族的人聚集在不同地方,文化冲突和利益冲突比所有国家都严重。这样一个国家假如没有一个聚集民气的机制是无法稳定的。美国是一个利益共同体,美国在经济上剥夺和侵占全世界,包括西方国家的经济权益。仅仅一个美元体系就迫使全世界给美国上缴铸币税。生为一个美国人,无论穷富,本身就是世界经济金字塔中的顶端部分,就是享用这个国家作为强者的红利。美国人爱这个体制,表面看是这个体制自由,实际是这个体制能占便宜,能够没钱也住大房子,能够不存钱也能享受。美国人是因此“爱美国”的。

                                    美国制定能够维护美国人利益,侵害其他人利益的世界经济秩序,需要有强大的军事力量来保障。很多人认为,美国不断在世界挑起战争,不断侵略其他国家是为了掠去别国资源和财富。比如打伊拉克是为了掠夺伊拉克石油。其实这是把老殖民主义的那一套照搬了。美国不断侵略其他国家,到处挑起战争,直接获得经济利益的因素非常小。美国这样做,对美国整体利益来讲,一是不断强化“美国最强大”,维持全世界金融资源继续流向美国的秩序。二是通过战争纠合民气,激起美国民众的爱国热情。对美国统治阶级来讲,主要是军工集团的利益。今天,美国军事工业占制造业的比重已经达到35-40%,美国的支柱产业不是别的,是军事工业。

                                    因此,制造敌人,不断打仗是这个国家的基本国策。贫道这样说不是简单的推测,二是二战以来的世界史告诉我们的,可以说是贫道通过一件件摆在眼前的事情看到的。

                                    因为“爱制度”聚集为一个国家的事情历史上没见过。因为“共同抢劫集体分赃”而聚集为一个国家的事情历史上比比皆是。从古希腊到古罗马,从古代中国北方的匈奴人、突厥人到蒙古人,十六到十八世纪的西方列强也一样。如果说他们“爱制度”,也就是爱这个制度而已。

                                    贫道这样说,并不像细雨说的,打算占据什么“道德制高点”。贫道这样说,只是因为恰好贫道是中国人,是美国菜单里的一道菜。于是贫道只好挑明这个关系,以便不至于被卖掉了还帮美国数钱。

                                    道理在于,世界上有人扮演强盗,另一部分人就只能扮演受害者。贫道就算喜欢美国的制度和美国人的生活,也只能移民美国来实现,不可能让中国人都扮演这个角色。中国人现在扮演的是牺牲中国劳动者基本利益,为美国提供廉价商品,并且把赚来的钱再借给美国人花的角色。美国人扮演的是印制一些有美国总统头像的纸换来中国商品,然后促进这些纸回流美国继续买东西的角色。在这场游戏中,中国是身不由己这样做的,因为这是美国人规定的全球化秩序。

                                    没有受害者只有强盗的世界是没有的。美国虫在一个帖子后面说:“美国……无论从政治制度、经济科技机制、人民福祉都是最好的,值得我们学习。”学美国当然好,但是中国必须有美国那么强大的军事机器,能印制全世界都必须承诺流通的人民币。没这些,就算把美国的“政治制度、经济科技机制”都学到家,“人民福祉”也是没有的。类似的国家简直不胜枚举。

                                    在美国已经将中国作为下一场战争打击目标的时候,细雨网友建议的:“一方面打世界和平之牌让美国耗巨资打造的强大军事力量找不到借口难以派上用处却还要耗巨资维持下去,而另一方面,中国应拥有可确保摧毁美国的核武库。”也是让人不安心的。当年日本有了“田中奏折”后,蒋介石政府也是满世界“打世界和平之牌”,任由日本“耗巨资打造强大的军事力量”。但日本人一点不发愁“找不到借口”,很快就将 “耗巨资”打造的军事力量“派上用场”了。美国国防部有了这样的“防务”计划,等于有了日本的田中奏折。中国仅仅靠几颗原子弹,恐怕并不保险。等到美国在第一岛链和第二岛链的反导系统都安排停当,“核恐怖均衡”就不均衡了,就等着美国“耗巨资打造强大的军事力量”“派上用场”吧。

                                    贫道奇怪的是,细雨网友成天蹲在网上骂左派表达看法是“以为自己掌握了正义”,于是“以为自己所做作为都是正义的”,这是细雨最基本的,最主要的批判句式。可贫道怎么看也不觉得这个句式具备批判能力。因为所有人只要发言,肯定认为自己是正确的,是正义的。贫道还没有见过谁在论坛上发言,是站在认为自己是错误的,是不正义的。如果认为自己是错的,直接跟在细雨后面赞扬细雨每一句话,表示被感动的如滔滔江水川流不息就是了,干嘛还表达自己的看法?细雨的批判句等于是说:“你怎么敢认为自己是正确的呢?”

                                    当然,这种批判句式只有两个人用起来没毛病。一个是上帝,一个是皇帝。

                                    可惜细雨这两种人都不是。

                                  • 家园 不是叶利钦,戈尔巴乔夫之流蠢蛋

                                    给咱们开发了AL-31FN,咱们国家科技进步奖特等奖的自主研发第三代战斗机到今天还飞不起来呐。莫非按老兄的主意,咱们不外购发动机,空军应该21世纪还用歼7保卫国家,这才是正确的?哦对了,歼7也是苏修搞的东西哦。好了,这些东西咱都不要的话,美帝航母就算开进渤海来,您老有脾气么?台湾海峡人家是进来过的。

                                    • 家园 跟敌人买杀敌武器

                                      这就是你的逻辑。

                                      任何时候都要立足自身。有机会买当然也不会拒绝。那些都是特定时间的特例。今天,已经没有这样机会了。30年了,还看不透?

                                      发动机为什么造不出来,净指望买了。30年前就有开发,可惜下马了。

                      • 家园 共和制好象是西方发明的, 要不咱们还是回到帝制?
      • 家园 精英还没搞清楚

        工程技术口,具体到应用的,其实国内国外容易赶上差距,有利益的驱使,做出来就能卖钱,谁不趋之若鹜?现在差距大的地方是基础学科研究,又枯燥苦闷又卖不了钱,说出来还没几个人懂,投了钱下去谁都要看到成果,按论文计件么?不过听说老外也是卖论文赚钱的,逼着手下的学生拼命干,听说。

        • 家园 JY们其实明白的很

          工程技术口,具体到应用的,其实国内国外容易赶上差距,有利益的驱使,做出来就能卖钱,谁不趋之若鹜?

          这个道理你都明白,那些JY们会不明白?

          问题是,这和他有什么关系?“做出来就能卖钱”,这钱又不是他的。

          倒是当年民航某领导私下里对上飞一位工程师说的很明白:“我们买一架波音客机能拿到N个出国名额,你们能给我们什么?”

      • 家园
    • 家园 提供一个案例

      本人和伙伴在一个狭窄的IT领域奋斗十年,技术做到了最领先,公司卖给了销售额最大的国外公司。有趣的是,看了母公司技术后发现不过如此,吹得比较好。现在正在和一些朋友泡咖啡吧,讨论新的机会和技术道路,不久就要开张。

      我个人理解,政委讲的是未来十年二十年的大趋势,我的判断也是这样的。任何一个行业,只要扎进去干,十年赶超不难。这是由巨大的人力资源、强烈的致富愿望所决定的。浮躁论、领导压制论、分配模式论都是具体问题,不难解决。时候到了,大师自然就来了。

    • 家园 想起朗讯听到的一件往事。

      当年朗讯想向中国某个大客户推销一个新开发的软件系统,派了几个技术大牛和Sales一起到中国作了个DEMO,原定讲两天。第一天讲了一上午,中午大伙一起吃了顿工作餐,也不知道这几位技术大牛吃了啥,说了啥,反正吃完后对方领导说下午不用再讲了,软件也不用买了,因为

      “我们知道是怎莫回事啦”。

    • 家园 【原创】中国正好到了这个阶段

      简单地说,中国崛起并不特殊!很多人可能可能因为这个说法感到不满,当然要是明白了原因可能会转为高兴,因为你能感觉到这个已经止不住了。

      政委说的正是崛起过程中的一个阶段,其实要是把中国(再)崛起和美国兴起比较是比较合适的,因为体量比较接近,终极水平也比较接近。现在简单列一下若干过程,每个阶段的重要性并不等同,具体怎么认识是研究生论文的题目,而且文理科学生会有激烈的争论,不提。

      1,国家安全,领土完整

      美国(现代美国):扫平印第安人,打败英国人。南北战争后,尘埃落定。

      中国(现代中国):二战+内战后,打朝鲜战争,到两弹爆炸,尘埃落定。功归老毛及同代。

      2,确定发展方向

      美国:这个比较简单,开国时就差不多了。

      中国:大致分了两步,前三十年确定要发展生产力,但比较理想化。后三十年确定要不择手段,这个很重要,不要小看,小知识分子书呆子们的弱点就在这里。后一半功归老邓及同代。

      3,经济上规模

      美国:19世纪末二十世纪初。

      中国:1990-2010,具体运作主要功归三代及同代,四代基本是萧规曹随。

      4,技术

      美国:二十世纪上半叶

      中国:二十一世纪开始,就是政委热议的这一段,条件是:有规模,有钱,有人,现在中国都具备了。技术这玩意,说难不难,说易不易,其实就是‘大规模’的‘人’+‘钱’积累出来的。这个阶段中军事会同步增强,不必单独提。

      5,科学

      美国:二十世纪下半叶,你数数二十世纪上下半叶美国诺贝尔奖数目的差距就明白了,二战所向无敌、世界第一强国的‘科学’当时很一般。

      中国:刚开始加速,还早呢。不过有上面的基础以后,这一步算容易的。

      6,文化

      美国:二十世纪后四分之一。强大了就能说明很多问题,很多,即使不是全部,不提了,留给文科的研究生们。

      7,规则,理想,创新......然后越来越虚

      美国:现在...

      中国:更应该留给文科的研究生们...

      感觉中国再崛起的时间应该是美国兴起的二分之一吧,时代因素,倒不是中国如何牛。有一点应该类似,前面慢,后面快。河里看得比较准的牛人,政委是排最前面的,不服不行。

      • 家园 送花得宝

        分析的很透彻。

        就如我们的制造业升级一样,先是纺织品,然后是白色家电,再后面是大飞机、高铁。中国的现代化进程也是一层一层推进的,每一层占住了就不要放弃。

    • 家园 有些技术叫“核心技术”

      还是要谦虚谨慎,不骄不躁。中国在进步不错,但在核心技术上还有较大差距,不能妄自菲薄,也不能妄自尊大。

      懂的越多,不懂的就越多。

      我看赞同你的恐怕没几个是真正在搞核心技术开发的。

      • 家园 “核心技术”是个伪命题

        所谓“核心技术”在原理上都不难理解。

        真正可怕的是复杂度。比如一个产品需要100道工序,每个工序的废品率只有1%,结果真个产品的废品率就成了1- 0.99^6 = 63.396765872677086%。

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