主题：胜利者不需要理解——记一次美国的朝鲜战争学术会议 -- 达雅
家园 这都是什么脑子啊 某些韩国人一点地缘政治常识都没有,这会学术水平也太差了
家园 某些中国jy的愚蠢 也快直逼你帖子里的韩国jy们了。。。
家园 1 再加上点前提的话将军的话没有太多问题。
若果半岛统一是和东西德一样是西方一边彻底吞下东方，那么一个有美军的韩国未必会是比一个没美军的韩国会更好。韩国的民族主义比天朝牛多了。
半岛统一始终是一个内部问题，要是哪天北方像当年东欧一样崩塌，这也不是天朝所可以阻挡的事情，不可能天朝像1968年那样开进朝鲜。自然625式的武力统一是天朝绝对会阻止的。但是1989年式的统一就不是天朝所能左右的。我们不会抛弃朝鲜，但是不代表天朝要在任何情况下维系朝鲜的存在，即使天朝尽了最大努力，朝鲜未来能否继续存在也是取决于他们自己的修为。
韩国跟西方的亲近已经是一种社会现实一样的意识形态。西方许多学者在80年代末对北约、欧盟在冷战后解体的预言失败后反省过，结论是现在欧盟、北约在冷战后的持续很大程度上靠的是共同的意识形态：民主 共和（仅指西方语境）。不过副作用是美国以外的国家差不多都马放南山了，现在回头看天朝要有大使馆挨炸这种偶然事件来打破幻想本身就是怪事。
因此，即使朝鲜半岛统一，也绝对不能指望这个国家距离中国比美国近。不论有没有美军存在，这个国家都不会在深层次上跟TG在台上的中国从心底友好起来。在中国人看起来很屈膝的事情（保持与美国的同盟、类同盟）在他们看来却是一种与正义和时代潮流站在一起的行为。这种东西与地质运动一样算是社会事实上的不可抗力。不要指望他们跟中国会在哲学层次上友好起来。
韩国将军的想法跟美国冷战初的一种思路类似，沿着静止的边界严密封锁后等待对方的内部僵化倒下，然后不费一枪一弹收货。苏联的确是这样垮台了。他的思路并不傻，现在统一要花天文数字的金钱，谁加税去对付账单就是即时自杀。朝鲜份量太大，代价较小的统一时机也错过了。
想收民族英雄的名声又不冒即时政治风险的代价拖就是上策。
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家园 我觉得稍微说过了一点 这个变数，就在朝鲜的意识形态。如果朝鲜能发展一定的实力，以相对平等的方式跟韩国统一，那么在这个时候，我相信他国内的意识形态也会变得较为开放，参考中国的改革开放时期。
再联合韩国一直有的左翼力量（这些人相当恨美国），不见得会多崇美。从政治现实和历史传统而论，他肯定对中国有戒心。不一边倒就行了。
家园 1 我不太觉得这个现时有什么迹象表示可能发生，不变天不要指望西方经济体系让你轻松接入，天朝也没有能力担任技术和资金输出方以及市场提供方的角色。
金三代能力如何不知道，至少金二胖未必无能，但肯定没有让朝鲜完成跟上世界潮流任务的能力。对天朝而言现在的局势可能已经是次优级别了。时间在这个问题上未必是站在天朝一边的。
韩国将军没有去积极推动军事北伐的需要，朝鲜一天是这个局面，韩国体面地和平接收北方的可能性就越大。今天的内战英雄保不住哪天被哪位韩国龙应台挖坟说屠戮多少同胞，和平开入平壤的政治风险小多了。
骨气和自尊是靠胜利和力量支撑的，反美喊得再震天，要是一涉及什么跟得上世界普通水平的技术东西就要立马去西方找，这样的嘴炮左派有什么用。骨气可比不上市场上实在能买到的两斤排骨有意义。天朝没有成为像当年苏联那样可以快速输出武装起一个工业体系的角色之前不太可能指望周边有安全的地缘政治空间了。
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家园 继续商榷 所谓变天不变天，其实并不是二元对立的东西，就是程度而已。中国的改革开放，要说是变天也可以，要说是没变也有很多道理可讲。朝鲜毕竟不大，所需要的资金、技术和市场也不像大国崛起要的那么多；相应的，中国在这方面的支援能力也不像你说的那么差吧？
整体局面的确不是很好，而麻烦的就是中国又不能接受美军基地铺到鸭绿江边。在这种情况下要寻求有利局面，看来还是要在朝鲜领导人身上下文章。反正，金三不太可能维系金二的铁腕统治。
最后，
天朝没有成为像当年苏联那样可以快速输出武装起一个工业体系的角色之前不太可能指望周边有安全的地缘政治空间了。五十年代的苏联能够短时间武装一个世界大国，以今日天朝的工业能力还武装不了一个周边小国？要每个方面都世界一流不可能，大致齐备应该问题不大吧，尤其是朝鲜这种自然资源还比较丰富的地方。
问题不是有没有这个能力，而是有没有这个意愿，和别人愿不愿意。
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家园 1 朝鲜是靠轻工在经互会混饭吃的，问题是世界跑了20年，朝鲜既有的东西还有几样能灵光。学天朝做廉价工厂，天朝都没吃饱，何时能轮到朝鲜。而且天朝去朝鲜做生意的人不是没有，反馈至少我听到的都不怎么好。过了这么多年都没转过来，有什么基础老本都吃得差不多了。
固然天朝可以支援基建和一般水平水平的工业硬件，但是运行经济需要的软件和市场不是天朝所能支援，而且这个费用在市场经济下没几个人愿意。天朝自己就是廉价品的制造大国，市场这东西是不能指望天朝的了。
在苏联不复存在时外交转弯的选择就那么几样，对天朝来说这并不是什么乐观前景，上一个模板越南的环境也宽松不少。在半岛上美帝显然不会让朝鲜空手套白狼。
工业体系背后是软件和硬件的结合，不是成为世界车间就能胜任的。好歹也要是世界主流水平，要富士康程度的东西何须找你天朝，直接找美帝就可以了。天朝要达到的是能提供一个挂上中国经济就能不依赖欧美经济的前景。一个能与欧美不相上下的替代选择。光输出输出富士康这类东西不顶用。
不过到底未来如何还是看哪天金二的健康新闻成真后的发展才知道了。
家园 【呵呵，这个如果不存在】只要它不抛弃现在的思想体系 如果朝鲜能发展一定的实力，以相对平等的方式跟韩国统一所以这是个互为前提的事情
家园 你说的是一个更基本的前提嘛 思想解放-发展实力-平等统一
而我不觉得思想解放是不可能之事。
家园 韩国JY真可爱啊 家园 得宝冒泡！ 恭喜：你意外获得【通宝】一枚鲜花已经成功送出，可通过工具取消
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家园 哪国都有这种loser 只是，韩国的这种人，其言行最可笑。
现在韩国这方面名声已经彻底xx了。我曾经用马甲在一个论坛造谣，内容是：
韩国叫兽朴昌克(谐音：嫖娼客
)考据，凤姐(罗y凤)、马诺和闫凤娇都是韩国人。大家纷纷叫好。
家园 不奇怪 我认识的很多台巴子都希望大陆受压迫的人民起来推翻tg，然后请台湾来组织民主政府，哈哈。loser都一个逻辑。
家园 南韩也是草莓兵 所有的南韩人都把北韩当作侵略，而不是视为内战。这个是教育问题，不知他们怎么想的。
南韩军队的作战意志很成问题，虽然是每个男生都要当兵，但是当出来的都是如台湾一般的草莓兵。
南韩的军工还算不错，能自造飞机坦克军舰潜艇，就是不知为何对打仗没有自信。
家园 这句话逗，花之：） 中国的核武器要对付美国苏联，又不会打台湾。而朝鲜的核武器，不打我们还能打谁啊。狗知道会被狗咬，难得：）