主题：超级邪恶之AFP计划 -- 达雅
家园 我觉得只有真正参加过战争的人才能理解战争。 真高兴美国2000年大选选的是小布什，而不是戈尔。
2004年大选选的是小布什，而不是克里。
就算小布什不懂战争，好歹也当过几年国民警卫队的飞行员。算是懂点军事吧。
不知道奥巴马一天兵都没有当过，对美国的军工复合体有什么想法不?或者反过来说也可以。
家园 耐而難島嘟巴狸市銀行區有一家餐館叫MAO 就是五穀萬物生長太陽哈達芒果都給東方紅的那個毛毛!
而且是三頭身Q版 (Café Mao Restaurant網葉
(跟奧拓廣告那個mini darth vadar似的
隔壁一家餐館就只好飃浮酶利堅旗子
同學看到喊 哇 G2
家园 人只要活的时间够长，思想上的转变，哪怕是从一个 极端走向另一极，是不是也算人之常情，呵呵
家园 美国也是喜欢搞民兵，不喜欢正规军的
家园 听说休斯顿有大批完整的化工产业。。。。 只是被封存，暂时不做了。真要开始做，米帝也不会花很多时间啊。。。。
家园 工业化，是人的工业化，而不是物的工业化 有工厂，没有工人，有了等于没有。
家园 我上学时学校老师说过 美国学生只有17%在学理工科，“这就是你们为什么都来了。”然后哈哈大笑。从这个角度而言，我的确很不看好美国工业中兴的前景，除非大规模引进外国移民。当然对我而言更希望移民政策宽松些，问题是政客们能否忍受美国人在美国无立锥之地？
家园 别的我不敢说，这个我敢说 休斯敦和Gulf Coast我去过，那里的化工工业正在烂掉。加拿大东部Sarnia的也一样。化工这东西，设备要是常年运转，那有损耗；要是常年不运转，就不是损耗的问题了，到时候重新开都开不起来。锈蚀、跑冒滴漏、机械故障，嘿嘿，没有封存再开工的好事。化工厂是有寿命的，保养好的，30年还能盈利运转，50年就开始要考虑退休的事情了。要是近20-30年没有新建工厂，这里的化工就在混吃等死了。美国Gulf Coast有多少年没有像样建设新厂了？
家园 美帝第二产业的衰落不完全是TG造成的 比如：
从70年代以来，就没有新建过大的机场。
50年代开始的州际高速公路计划，80年代基本完成之后，就再也没有新开工过大的公路建设。（呵呵，Boston的大坑除外，那个是用来敛银子的）
以前在Velero干过，这是个号称拥有全美三分之一的炼油能力的公司，他们告诉我，从70年代起，美国就没有新建过大的综合炼油厂，只有对原厂的技术更新和扩能。（有没有这行的河友，证实一下？）
我觉得，两个原因：
到七十年代，美帝在第二产业已经到了顶峰了，从规模，到产能。面对日，德的竞争，已经力不从心了，自然就没法再大规模上新工厂。
另外，美帝只能被迫攀登产业和技术新高峰。 玩不过你，我不玩了，我玩新的。君不见，Intel的新工厂每年好几个？
当然，从90年代TG正式加入西方的经济体系后，这个过程大大的加快了。现在汽车和一般的化工，机械行业也属于必然完蛋的了。
美帝啊，还得继续被迫攀登科技高峰啊，光靠Google 和Facebook, Twitter之流还是不行的。如果不在能源，生物这些方面有突破，再领导一次新技术革命的话。美帝的缓慢衰落是历史的趋势，是谁也挡不住滴。
家园 基础设施更新慢肯定是原因之一 纽约附近许多高速公路是30年代建成的。那些拱型的立交桥已经70多年了还在发挥作用。
纽约地铁在二战时候就基本完成了，至今只有维护，连翻新都谈不上。车厢进站的时候，轮子擦铁轨发出类似那种尖指甲划过黑板的声音。
美国想更新基础设施很不容易。原因有3个：
1.他们整个国家是为了避免曼哈顿式的拥塞模式而规划的。无数分散的独立房屋居民点，再配备无数分散的商业、物流及服务设施，铺张得太厉害，想重新规划，谈何容易。但这样做太浪费。首先，浪费能源。汽车烧油，取暖烧油（改烧气就便宜很多，但铺设全国管道基本不可能），有些地方发电也烧油。加上许多不好的习惯，比如夏天空调开到穿毛衣，冬天暖气开到穿t恤。每天耗油1900多万桶，沙特和伊拉克两个国家日产量加一起都不够美国烧的。再者，商业设施运营效率偏低，靠中国等国家造的低价货物维持。一旦这种low cost-high margin模式中断，根据单店客流量，我估计仅纽约周围的商业设施还有商业地产要倒闭50%。
2、法律。美国的zoning law体系中，独栋房屋的优先级是最高的。公寓可以改独栋，但独栋极难改密度更大的房子。结果建筑密度越来越小。另外有传说中的“程序正义”在，征地TM太民主，价格太TM贵，进度太TM慢。私人项目唯一的良策就是拿“稻草人”去“集邮”，悄悄地进村，打枪的不要。但只要有一个倔强高傲的老太太不肯卖，你的摩天大楼只能围着她的小屋转个U型弯弯，或者干脆取消项目。公立项目好一点，有“prominent domain”护盘，但民主的政府太能“造”了，许多项目要么拖垮了、要么挥霍了。建筑法规太细，稍不留神就拿不到验收，人力本来就狂贵，建筑成本高到离谱。环保还有市容保护也是惹不起的。尤其是环保猛于虎。
3、资金。美国的储蓄率为1%。假如美国人的全部储蓄都用到高铁上，可得资金15万亿×1%=1500亿美元.1500亿美元在美国只能建中国高铁每年新建里程的1/4，且由于居民分散，覆盖同样比例的人口，美国要建2-3倍的里程还未必够.但如果这样的话，美国的军队就要关门了。
中国是走到另外一个极端了。高度大城市化，一切资源向大城市倾斜，把人逼着往城市赶。美国人竭力避免的毛病，中国在全力以赴地重复。其实一边产业西移、一边保留农民的两栖生活方式，未必是坏的选择。现在农村电、网络、电话、公路都通了，农村是一种环保、低价、高质量的生活。
家园 恩，两边都要走点回头路 中国过分城市化的恶果已经非常明显了，商业公司总部一个劲地向大城市涌，带动人才效应是没错，但是在总体市场需求已经接近饱和的情况下，这种行为就显得愚不可及了。目前大城市治安和环境压力倍增，居民幸福度大幅下降，一旦那个虚幻的大城市身份光环跌落，退潮之速度恐怕不亚于一场地震。事实上我认为现在聪明人只要还有点积蓄就的确该想想悄悄撤离沿海中心城市的问题了。
家园 超美不容易 美国不是没有了基础工业，只是把低端的抛弃了，要么不赚钱，要么人力成本高，要么能耗污染大，真要有什么情况，再恢复那些大量消耗品的生产能力基本只需要很短暂的时间，因为没有技术含量，而技术储备却在那。在工业领域，中国制造跟美国制造不是一个概念，比如三一之于卡特彼勒，中航之于波音，信息领域美国有微软，因特尔，IBM之流，其他还有GE、杜邦、派克、霍尼韦尔等一大堆技术深厚的公司。而一些高端技术的基础部分也把持在自己的手里，比如DSP，传感器的真空封装，航发等等等等，在关系国家安全和未来竞争制高点的高技术领域基本独步全球，深海载人我们达到了三千米，最近还要往下冲，但比美国佬不知落后了多少年，不知现在人家在搞什么，听说有平时趴在海底的组网式滑翔攻击机，打起仗来就寻找目标自爆。机器人的水平如何？美国的军用大狗能适应野外环境，我们的恐怕只能在实验室里跑一跑，控制策略、高速器件基本玩不转。就最基础的材料学来说，我们也基本没法比，把炼的钢放一起比一比？还有那一大本的禁运手册，估计得看几天。我们的学习能力是比较强，但黑鹰搁在家里二十多年，也仿制不出来。差距太大了，最重要的是我们的人才也很奇缺，现在从海外回来的大多数也没什么水平，晕晕银子还行，估计全部加起来也顶不上半个钱老。想想中科院+工程院+科研院校+军工单位PK洛马+诺格，高下立显。上面这些都是很基础的硬碰硬的东西，实力的象征，至于生物、新能源这些锦上添花的东西，不知美国怎么搞。
这些我也是道听途说的，说了这些也不是要妄自菲薄，只是要认清差距，迎头赶上。好像葡萄也说过，"未来十年我们的制造业挑战的对象是日韩"。然后才能谈超越中高端的德国，最后才是美国这个怪物，应该需要起码二十年的沉淀吧
通宝推：寓幻,家园 丹佛机场是95年开张的 不是全新建造，但是重大扩建，相当于新的了。大型炼油厂的话，近40年确实没有新建的。
美国自己上了自己产业升级的当，正如你所说，现在基础工业没有了，只有继续攀登新高峰了。美国的实力不可轻视，可能会在生物、新能源等方面有花样的，但传统工业依然是基础，不因为新科技的出现而突然不重要了。美国汽车工业曾经世界第一，但现在美国陆军中型卡车、悍马的更新换代都是欧洲厂商在竞标，美国公司最多只是二道贩子。