主题：【整理】内容摘自来自我与忙总的来往信件 -- GWA
家园 摇头而过... 西西河目前最大问题有两个，一是对国内真实情况不了解，国内决策层思维方式和决策动机，甚至政策基本目标和政策背景都不了解，就想当然的意淫或牵强附会；二是缺乏对讨论问题需要的专业知识甚至常识的正确掌握。呵呵，这话只不过是让忙总给说出来了。还有不少体制内的人或者非常了解体制的人来西西河，看过那些意气激扬的文字之后，一笑而过。八成这些话在他们肚肚里打个滚，没说出来。忙总却把这些人肚子里的话给说出来了... 所以我们也许可以说：忙总心理年龄还是太小，呵呵
- 复 摇头而过...
家园 国内和国外培养孩子的方式是很值得比较的 国内把孩子当小皇帝养，不经风雨，不明世事。越是精英越不懂事。美国让孩子送报纸，割草，去麦当劳打工。虽然傻的还是傻，但到了精英这一级就很少有没什么见识的。
家园 您这是误解了 国外宠小孩的多了去了，让小孩学这个那个也不少。
家园 哪有不懂事的精英 我没吃过猪肉，也还见过猪跑不是
美国孩子的单纯程度中国孩子不能比，他们空投到中国，估计比中国孩子适应美国更难。- 复 哪有不懂事的精英
家园 王明算精英了吧，二十八个布尔什维克算精英了吧 他们就是我说的不懂事的精英。
河里逼人站队，以至于把忙总气跑的人，就有不少王明的做事特点。也就是新时代的王明了。
王明是面镜子。你、我、也包括河里的很多人在说话前，值得好好想想，王明当年是不是也是这么说的？
家园 花枝，王明是面镜子 无论立场如何，在做事上要，以王明为鉴
家园 教授是和忙总差不多年纪的吧？ 总是觉得你们这些话和上世纪20~30年代原来那些GMD的老人教育新的共产主义新青年的时候一样
为了维持社会的稳定，而放弃改变的机会，这样合算么？
鸭子说的，年轻人的序列感，开始慢慢的淡化，是个确实的存在。虽然还是有很多的年轻人进入体制，或者泛体制单位，慢慢的在被同化，但是更多的年轻人已经开始走向真正思想独立或者说是思想迷茫的道路。中国的道德体系和价值体系的崩溃，真的说不清楚到底是个好事还是坏事。
就像今天忙总说的，我都觉得对，但是等到哪一天我真的走上管理岗位，我还是不会按照他说的那些去做。用下克上也好，煽动也好，暴动也好，其他温和的手法也好，总之会按照自己的想法去试一试。
毕竟在我觉得，在大多数80后的人眼睛里，只有值得被模仿的，没有值得被崇拜的，不承认权威。也许会有点像几十年前的那种狂热？但是更像《攻壳机动队》里描述的那种群体癔症，或者是《火星三部曲》里说的那样的个人主义？等到真的80后都走上了管理岗位，90后都变成了社会的中坚，00后开始迈向社会，中国也许会变得你们完全都不认识。再以后的世界，也许连我们都无法理解。
这个社会在发展，而且很快。
家园 社会发展总是有很多途径的。 大家平时讨论的不同路线，很难说有绝对好和绝对糟之分。很大程度上取决于信念上的差异，但不管是哪种信念，实事求是总是最让人信服的。
既然你提到了三十年代的KMT和TG，那就让我们来看一看。我们大概可以说那时的KMT是改良主义，主张在KMT的领导下，有序地促进社会发展，在体制内解决问题，这些想法的确很接近忙总和我想的。就是承认问题，但希望在体制内解决。顺便说一下，我不反对深圳的工人起来有所诉求，但我希望不要打烂太多坛坛罐罐。现在回到前面说的三十年代。那时TG主张革命，走体制外的道路，彻底地改革社会，这些大概与你说的接近。
现在我们就来讨论一下体制内和体制外路线的问题。
当年是TG赢了，而且我也承认，假如历史能虚构，中国一直走KMT主张的路线，成果肯定没有现在这么大，而付出的社会代价不一定比历史事实上付出的小。所以TG的路线是对的。
但我也要指出两个事实。一是KMT不是没有过机会去实践它的主张，实在是实践得太不好了。国势日衰，外敌步步紧逼，国家丧权辱国的事比比皆是。人民生活水深火热，所以TG的革命路线相当受人拥护，可以说是人民选择了TG路线。二是革命路线付出了重大代价。TG这边是三千万颗人头，KMT那边，加上无辜围观群众，总数也是以百千万计。
我要问问你是不是承认这两个事实。如果不同意，我们就不用说了。两边毫无共识，就纯属浪费时间了。如果你同意这两点的话，那我们就接着说。
我认为现在的事实是从改革开放到现在，中国的国势是往上走的，中国的实力、地位在增加，人民生活也在提高，在国际上也没什么丧权辱国的事迹。我们老说外国在沾中国便宜，在国外的人都知道，外国人也在说中国在沾外国的便宜，所以中国被沾便宜的事就不要拿出来说了。
为什么我会像忙总那样主张走体制内的路线？主要是觉得现在根本就不像三十年代那样到需要革命的程度。真革命了，打破坛坛罐罐，老百姓生活就会比现在好？
另外一个就是代价问题。TG花了三千万人命打下的江山，你觉得需要再花多少条人命才能把江山抢过来？
让别人去死，自己躲在后面摇旗呐喊的人是懦夫。高尚的你自然不是这种人。所以要玩革命的话，你，你父母，你兄弟姐妹是不是准备捐躯了。
网上革命小将很多，河里也有。可是都是死道友不死贫道的。还没看见谁愿意而且身体力行地牺牲了自己和家人的性命给大家证明一下。连KMT都不如，毕竟人家还有为唤醒民众自愿蹈海而死的。
现在的人只会在网上摇旗呐喊而已，你觉得有劲吗？
我挺喜欢你上面那篇文章，所以忍不住多唠叨几句。不过我有更重要的事情做，没时间没完没了的争论。所以不会继续就这个问题发言。你可以继续讨论，但我就不再说了。
家园 思维方式还真没变，动不动就几十万颗人头 如果变革真是对自己有害，就算只是掉片小指甲，也不妨呼悠看看，反正都是＂在网上摇旗呐喊＂
家园 嘻嘻 被教授揭穿了画皮
其实说到革命，倒还真不用担心。因为现在的中国真的很难闹起来。原因就像忙总和你所说的，工人阶级不比学生，更加注重现实利益，也许还有些短视。
而且现在那些说闹的人，大多数确如你所说的，是死道友不死贫道的。说起献身的觉悟，怕是还不如轮子和独独。
但是，不知道是我没表达清楚还是你没注意到（再次为自己的语文能力感到羞愧），我要说的并不是是否要革命，或者说革命的正当性。
我要说的是改变啊！这个世界将要改变，必须改变，也正在改变。
现在的工人阶级和学生，都不是以前那种只能被动的接受别人的“先机思想”的样子了，网络的发达，各种节目（不管是百家讲坛还是凤凰卫视），都让人们获取新资讯新思想的途径大为便捷，我曾经看见两个初中的小女孩在路边用英语排练自己编的话剧，和一个高中生辩论马克思主义到底是不是对的（这家伙凭着自己的兴趣在网上读了很多东西，不过我们话题的起头是魔兽世界里面的经济模式）。而且现在这样子的小孩是不是少数啊。
我要说的是，不用过很久，TG，以及忙总那种适应于原来的那种维稳的，或者说是管理的经验和理念是否就会过时呢？
这才是我赞同鸭子所说的
就算是为了维持现在的稳定，处理问题的手法和思想也要跟上时代啊
就像是我，原来也是很多东西都不懂的，下了河以后，看忙总，看史文恭，看陈经，看萨苏，看冰冷雨天，看同人于野，看万里风中虎，看各种大牛之间的吵架。很多理念和自我思考，就慢慢形成了。而我在其它地方学到的更多。那么更多和我一样的同龄人呢？
更多，比我们这一辈人更早接触网络世界的小孩子们呢？
何况，不仅仅是网络而已。教授你小时候去过几次北京上海？见过多少奢华世界？你十岁之前会几句英文？（就算忙总和您这样爱跳级成习惯的，10岁之前学的也不多吧？）
至于革命和改革，大概就是，觉得哪样划得来，就去做哪样吧。如果觉得真的过不下去了，不如牺牲一些生命，给后代换个好环境，也许就牺牲了。如果觉得还过得下去，不必换这个环境，那何必呢？
当年是TG赢了，而且我也承认，假如历史能虚构，中国一直走KMT主张的路线，成果肯定没有现在这么大，而付出的社会代价不一定比历史事实上付出的小。所以TG的路线是对的。
这个我不觉得，反而是我觉得如果一直走KMT路线，中国一样要经历阵痛，但是现在的成果，怕是也差不多。看看台湾，看看香港。三十年河东三十年河西而已，毕竟我们是一个很大的国家，唐宋元明清，哪个没有强盛的几十年？
但是以后不会这样了，现在的世界和以前不一样了，从鸦片战争开始，这个千年以来都没有的变局，让我们必须慢慢抛弃腐朽的传统。