主题：【讨论】罚分制 -- 对河规的一个建议 -- 萨苏

俺本来对这次萨苏掀起的群众提意见运动不以为然，是个打酱油的；承蒙萨苏与俺探讨，也借机捋了一下自己的思路，向大家汇报如下：

萨苏的号召力不是盖的，帖子一出，大家是花样翻新，啥招数都有；但在俺看来，包括陈政委的主意在内，其实不过是一个笼子里的鸟，没啥大区别----就是放手发动群众自己管自己，或者说，自己斗自己。。。铁手倒是解放了，但是且慢，这样到底是否有利于一个网站的秩序正常化呢？我看大家不过是脚疼医脚，来不及好好考虑一下这个原则问题。

在我看来，一个社区，要保持有序状态健康上进的状态，有俩个可以起到积极因素的要素：一个有远见有能力的领军人物。。。这个不是太符合西西河的情况；另一个就是有一个起到骨架作用的中层结构---在这里也就是版主层，一个有活力的版主层，可以起到把网站“立体”化与活力化的作用。

离开这俩种状态，社区或者一个网站，多半就会坍塌，好的话变成平面状的，不好的话就成了一盘散沙，最终将啥也不是了。

任何群体，没有了灵魂与骨架，必将失去方向陷于内耗。

。。。在这里俺要说一句邪恶的话：群众是需要被领导滴~ 铁手如果放弃这个责任，西西河还不如不办好了~

将萨苏老师的建议仔细想过了。（小九九也打过好几遍：cad四千分，萨大二十万，萨大除以cad，。。。。噼里啪啦，噼里啪啦噼）

一个小小改进意见---在主贴内的所有违规，贴主和违规者均要扣分！

大家要说了：cad是算盘打昏头了，为毛他人违规贴主也罚钱呢？！莫急，小子是有道理的:

首先，这样一来，楼下某河友对“大牛粉丝团”的担心就不存在啦！

粉丝团里的同学，都是好人，象cad一样受不了敬爱的大牛受“攻击”。脑子一热，板砖就上了。其实，这哪会是大牛的本意呢？大牛本不想如此，但热情的粉丝团，并不好控制。粉丝对罚自己的钱，也不会很在乎--为”保卫“敬爱的老师，谁会在乎罚钱呢？罚的越多，越光荣！

但是，如果是也罚老师的钱呢？。。。我说了，象cad这样的模范粉丝，都是好人，好人是不能做无端让老师受损失的。于是，板砖，也就高举轻放了。

其次，这样也有助于鼓励贴主加强对自己阵地的“占后管理”。（老米最近吃亏，就亏在这“占后管理”上了。）

大牛发一雄文，相当于占领一片”阵地“。可是如果纯粹占后不管，有时也有问题。这个“贴主连坐”制度，鼓励贴主常回阵地上巡视，万一发现不好的苗头，也便于及早采取措施，将矛盾消灭于”萌芽状态“

非常希望大家能把这个帖子看完，谢谢

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老萨写了一个建议，看了大家的回复，特别是达雅的，觉得应该再回复一下，把这个建议的目的和思路介绍清楚。

达雅是一个一直有自己独立思维的网友，我也颇为欣赏，但是这一次，我对达雅有点儿失望。

因为达雅和若干朋友看了我的建议，第一个兴趣热点就是相互投蛋，乃至粉丝式城管上去了，其实，这和我的帖子相去甚远，我只能说，这是没认真看这个建议的内容。

这里不得不先为达雅等朋友提到的担心做一个解释，我自己也应该道一下歉。

这个建议的关键内容，是以罚执法，所谓警察，或者城管，都和普通河友无关，那指的是河里的执法者，确切地说，是铁手。这是目前西西河管理的现状，推翻它建一个新的可能风险太大，我的着眼点是帮助现有模式运行得更好一些。所以，大家所谈到的一拥而上对某个ID围攻，从而把对方打下去的情况，不但不是这个建议的内容，而且，正是这个建议想制约的 -- 那就是，党同伐异和马甲群殴。

所谓道歉，是因为这个建议我是考虑了很久，但写的时候“灵机一动”写了一句关于投蛋的建议，这个是欠考虑的，不过看到大家的批评，我已经在文章后面加上了更正，时间在达雅发帖之前，你这个代政委，看东西没看完啊。

我期待达雅，我们能够一起从技术角度探讨这个建议，并期待它可以改善西西河的一些痼疾，这个时候，最好我们都忘掉自己的屁股，不去想这个建议是否对自己有利 : )

老萨提出这个建议，并不是对积分比较高的网友有利的，对积分比较低的网友来说，也有促进维系公正的一面。我所期待于这个建议的，第一是公平，第二是有利于西西河的发展 -- 确切地说，让铁手的执法变得更加容易。

可能有朋友觉得老萨这个说法不对，积分高的被罚了还能发帖，积分低的被罚了成了负分被打回新兵营，好像是积分高的在犯规时占便宜啊。

首先从公正的角度来说，人家积分高是挣出来的，说明了他对西西河的贡献，对贡献怎样肯定呢？在这里就可以算一个体现。

既然如此，似乎这代表着公平之中，积分高的“更公平”。我的看法是 -- 非也。

达雅拿老萨作例子，我对你讲这样不好，因为我们在面对面讨论问题，最好用第三方作例子，这样比较合适，这是讨论问题，求得共识的一个技巧，否则双方容易进入对立。这个原则我们公司在项目管理上训练过的，和达雅分享一下。

不过，就拿老萨自己作例子，也无不可。

毋庸置疑，老萨的积分比较高，似乎不怕罚，好像罚分对老萨要有利。不过，您要想到这样一个问题 -- 铁手目前的处罚权，一个是封，一个是删，删也就罢了，是针对文章，而不是针对ID的，封呢？如果老萨说话急了，跟某人吵嘴骂了一句娘，那肯定违反了河规，铁手封我不封？

按规定，应该封，不过，可能人家骂了老萨十句，在骂人的环境里谁都可能克制不住，脑子一热还了一句口，就封他？

骂老萨的可能是个刚注册三天的ID，按说，俩人都封，符合规定。

但我要是铁手，一定很为难 -- 第一，那个新ID封了也就封了，这个老萨啊，正写案子呢，写到一半了，我封他，那坑里的大伙儿不得提意见阿。是不是留着他继续填坑？有的人重视公平，有的人重视要看故事啊。第二，这个老萨啊，是老交情了，封了他，他不理解我怎么办？这一下坏了感情，以后他不支持西西河了怎么办？不当家不知柴米贵，网站的负责人一定要考虑留住骨干的，他这样考虑，从现实角度，无可厚非，老铁其人，也是个重感情的，对老朋友板起面孔来封人，他也有时候下不去手。

那么不封呢？

首先，萨苏可能受了鼓励，从此见谁骂谁，有恃无恐，反正老铁不好意思封我。

其次，和萨苏闹意见的朋友会觉得不公平 -- 这明明是对萨苏的偏袒嘛，西西河还有没有公平了？

有些朋友呼吁给骨干ID特权，其实我认为恰恰是害了萨苏他们，让他们失去管制，容易骄横。而且，实际是让本来有小矛盾的朋友，因为不公平而产生了对“体制派”的不平，从而让萨苏这种家伙变得不得人心。

结果是老铁干脆尽量减少处罚，两边不到万不得已，都不处罚。但是，这对一些骨干ID其实是不公平的 -- 别人攻击的句子挂在那里，你忙着写东西干事，就没工夫辩论，如果不辩论，又似乎是不占理。

有人主张原创作者多忍让解决问题，这个也不公平。大家都是人，所谓写原创多的也是，也有脾气，在网络上，一个有趣的现象是，如果想多写原创，大多会少用马甲，才能形成比较稳定的读者群，如果想和人打架，大多会多用马甲，因为这样可以形成群殴的气势 - 十个马甲围着对方一个ID攻击，外人看来，真正是群众斗地主。有时候萨苏也会发脾气，也会违规的。

同时，这又引起所谓的“粉丝”问题。

至于所谓粉丝，我认为这个提法不太好。网络上大家都是平等的，所谓粉丝，更多的情况是对某个人的文章比较认同的 -- 朋友。因为比较认同，所以他们可能在一些问题上的看法也比较一致，这不是粉某个人，而是大家观点相同，所以，立场也就接近。还有的情况是 -- 认为那个写东西的变成专门和人吵架的了，我等着的文章登不着了，我十分不爽这可不行，我去帮他骂两句，让他回来专心写东西！

所以，所谓的党同伐异，也不是没脑子就来做的，背后有合理性的理由。

西西河上大多是成年人，独立思考能力很强，把人家比成没头脑的粉丝，我觉得是对他人智力的侮辱，也是对自己智力的侮辱，更有可能给自己的判断带来错误。

不过，帮着打架的情况的确是有的，那么怎样解决呢？

怎么办？我相信老铁十分头疼。

老铁最初是崇尚用机器判决的，试验了很多次，证明大家钻机器空子的本事大得很 -- 这是咱们中国人的特长啊。最后，老铁只好暂时人治，这一个人治，就头疼了。

我说对违规处理上，老铁处理谁，不处理谁，引发争端，自己也为难，是西西河的一个痼疾。

痼疾是痼疾，但好在大家都希望解决它的。

罚分代替封人，就是一个比较好的途径吧。这样，如果萨苏辱骂一个新id，老铁也不必可以，可以直接罚他的分，如果一个星期里他两次犯规，罚分可能会乘2，三次犯规，可能乘8，四次犯规，可能乘16，一切按照规则走，老id积分总是有限的，罚来罚去，也不能为所欲为。而新id,特别是注册来打架的，那毕竟每个人在线时间是固定的，多少个马甲，都很容易被罚掉，回新兵营重新修练，几次之后，他也要怕麻烦。

我认为，罚分可以让老铁更容易操作处罚，同时，也减少管理的顾虑 --新老id犯规，不必管它是谁，该罚就罚。如果因为不断犯规被罚得底儿掉，也是一个渐进过程，大家有悔悟和计算的机会。罚分，可以让老id有所戒惧，有所制约，让新id更加谨慎，让捣乱者无法行动。

所以，才做了这样的建议，但肯定有不完善的地方，希望大家忘掉我们彼此立场的不同，为了西西河的发展，把它完善得更可操作。

因为还有别的事情要去做，只能写这样多了。有空，还可以继续写一些。这个建议，连辱我先人的，我也会和他平和地讨论，因为我认为这是一个对全河网友有利的建议。

谢谢。

--- 萨苏

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