主题：【讨论】罚分制 -- 对河规的一个建议 -- 萨苏
家园 社会积怨多，所以才有ff，才有选举希特勒上台。西西河 党同伐异和马甲群殴不可能脱离社会存在。
也就是说，只要大家有积怨，再完美的社会制度也没用。
萨总与其把时间花在安抚矛盾上，不如花在写文章上。长远看，创作出的好文章可以化解的社会戾气，一定大于你在这里的劝解。
家园 也许可以试试 关于罚分，我认为积分高的人天然有更多的义务维护规则，所谓“能力越大责任越大”——所以罚分应该是基础分加上现有积分的一个比例，比如骂人，1%+5分。对于分多的，这个1%也要罚得他心疼，对于新号、马甲号，这个5分就未必付得起。此为公平。
另外，你的心态过于平和了，也许你的年龄、阅历到了，可以如此了，可是别忘了这里还有很多人热血的很。特别是时政、青史板块，心里没点热血，还不会去。血热则肾水亏，肝火旺。所以骂架不可避免，如果怒火上头，理智靠边站。基本上就是现在的情况了。
想要解决，最好的办法是增加管理人员，及时灭火。但是西西河有没有那么多信得过的人。
- 复 也许可以试试
家园 很同意您的观点，罚分只能解决部分问题 不过我不认为能力越大，责任越大。正相反，应该看到所谓能力更大的人，实际付出更大，没有理由要求他们在此基础上承担更多的责任，那对于一个公益网站的成员来说，窃以为是不公平的。我不主张给他们特权，因为那会导致他们的异化，对他们自己不利，但也不主张对他们给予更严格的管理，因为那是与他们的贡献背道而驰的，网站对他们的感情应该是谢意而不是严管。
萨并不是因为自己分高，才这样讲。站在为大多数朋友（网站的大多数肯定是分数比较低的）争得更多利益的立场，说话是容易赢得掌声的，但可能并不公平。不公平的结果，会使为网站做出贡献的成员，或者说些文章多的成员感到做得越多，反而成为受到严管的理由，您想，这会让人心服吗？如果他们离去，仅次于他们的，又受到同样待遇，如此，最终受损的只能是整个网站的利益，因为大家能够看到的好东西，也会越来越少了。
能够这样讲，也是有顾虑的，但是我觉得规避嫌疑的顾虑远低于把道理讲透的价值。我想您能够理解。
家园 支持 泥人也难免三分火气，两边都罚看似对新id不公平，但确实可以部分杜绝马甲围攻
家园 呵呵，怎么最后一句看着那么委屈呢 个人认为，有敢侮辱别人先人的，一律乘10处罚。
在现实生活中，老萨这就是以钱代罚，‘拍出一百万来砸死你’，典型的为富人说话。
在河里么，还是要好一点吧，起码可以从过去的直接不公处理变成隐晦的处理不公。
上面是牢骚，下面提点建设性意见。和很多其他事情一样，这个事儿其实最后还是要落实到技术上。因为再好的主意，不搞好具体规则也做不成，细节决定成败。个人认为最重要的有两点。
首先是罚分的数量，其次是是否区别对待。
罚分数量决定了这个处罚的力度，罚100分和1000分差别很大。
区别对待是指，是否对高分者给与更高的处罚，比如1000分一下的一次罚100,1w分以下的200,10w分以下的500，诸如此类。
另外一点就是一事不二罚，这个虽然是很基本和简单的道理，但是西西河过去是不放在眼里的。
基本上这是个对老id更有利的方法，但是如果能够取消删id和封id的话，个人表示支持。
个人感觉，老铁就是个技术人员，有一些处朋友的经验，但是对社区管理和公共政治完全不入门，没有多少现代公共意识。
其实不管什么思路，认真去做，一个简单的社区总是搞的定的。不过从过去能够看到未来，西西河的管理么，也就这样子了。
家园 简单，按比例罚就完了，都罚千分之一，管你有几千几万分呢！ 家园 有过 老萨除了这个帖子，不和那人讲话
另外这和富人不一样，仇富的理由是富人钱财来得不正，如果是劳动所得，似乎不应该被仇，相反应该鼓励劳动致富。河里分数高的，都是劳动所得，如果担心送花的影响，以后送花要扣自己得分，是不是就平衡了？因为送花会被怀疑是一伙人，扣分的话总的力量不会出现变化。
一个人劳动8小时，挣800块，买得起500块的东西，另一个人劳动2小时，挣200块，买不起500块的东西，这是公平，而不是不公。奖励如此，惩罚，是否也是如此？
何况，如果你不违规，哪怕你只有100分，也永远不会有人扣你的分，而你的对手如果一直谩骂你，就算他有10000分，也会被扣光。
- 复 有过
家园 萨这里可能有点误会 这里不存在仇富的问题。不能以钱代罚的意思是，不能用金钱来买罪。比如一个人故意杀了人就是死罪，重伤别人要坐牢，不能通过缴纳比如1kw来免罪。不论这个钱的来路如何，哪怕是比尔盖茨也不行。
在网络论坛上面，就是人身攻击要被删帖子禁言，不能说我分高，就可以随便骂你。当然我看萨的意思也不是这样，你的罚分调整的应该是别的违规行为吧。
就网络论坛而言，十全十美的制度我还没有见过，一般人少流动性差的小地方秩序容易维持，人多了就麻烦。西西河还有个特点，就是不以公平为追求，而寻求原创的最大化。在这个基础上，我觉得兄台的这个建议还是可行的。
我希望强调的一点就是，认真的做事，则不那么理想的开始也能够有好的结果。胡乱的做甚至恶意的去做事，那么再好的理念也不会有好结局。
就兄台这个提议而言，个人觉得还是应该补充一些非常必要的细节，这些是可以决定成败的：就是罚多少分和怎么罚。
家园 当然不能随便骂人 犯了怎样的规则，就要按照怎样的规则处罚，写帖子的问题毕竟不能等同于犯罪啊，对犯罪采取不能用钱财赎买的制度，因为现实中如果不这样做，有太大的社会风险。网络世界和现实世界，是有一定区别的，不能套用一样的规则，否则游戏里你杀了人还得了？
家园 赞萨苏老师的良苦用心 西西河就是铁手和以萨老师为代表的大牛们一点一滴的建立起来的，在此说声谢谢！
有个小小建议，萨大莫怪：您原来的这个主题，似乎稍有"标题党"。不是说标题党不好，不过在这个个例上的效果，值得研究。
拿我来说（我是小虾米，不过甘当试验品
），我一看到标题中”城管“二字，不可控制的就产生出一点负面的感觉。当然对萨大是仰慕已久，理智上知道正文肯定比”城管“正面不知多少倍！但是这个东西，它不是条件反射么，标题点上去总觉得有点别扭。这心里有些别扭呢，看正文就不免受影响。该注意的时候不注意，该思考的时候不思考，脑子里尽是”城管“了。。。当然这主要是我读贴贪快，外加道行尚浅，修炼不够的缘故。
不过在“公告建议”栏，再加上萨大的声望，我想您就是用个“此贴是杯凉白开”做标题，大家也都是会细细的品尝的。
家园 哦，我去换个标题，谢谢
家园 我的建议 我的建议总结：
1 程序自动及时判断争议嫌疑贴，自动禁止回帖、送花、投弹，冷处理几个小时。河友可以冷静下来，管理可以有机会琢磨下一步应对措施；
2 对已经定下来的争议贴，再回帖要交通宝，交出的通宝用于奖励原创
3 通过分享通宝奖池中不同数量通宝来鼓励原创发帖