主题：俺的牛皮吹破了。 -- njyd
家园 下泄4万是因为下游防洪还不太紧张， 同时还要应付上游可能再来的洪水，同时这是瞬时流量问题，不是库容问题，现在三峡还有一百多亿剩余可用库容。现在下游还不太紧张，要大幅度减少下泄流量干什么？
丹江口水库的库容还小了？全国有这么大库容的水库有几座？
三峡往上在长江干流上的水库一样要建，只是个先后问题，先建三峡是因为当时超长距离输电还没解决。在建三峡之前，我国已有的输电线路最高是22万伏交流，最远五百公里，三峡的上马促近了能送一千公里的五十万伏直流输电线路，而这么长距离也就刚到上海，一百万伏的当时还没有能力，上游金沙江建了也送不出来电。
这么大的水库不可能全面同时开花，国家的计划就是用三峡的积累和经验逐步建设上游的水库。但上游金沙江的建设现在受到“环保分子”的阻碍，正在往后抢。
至于航运，你忘了“蜀道难，难于上青天”？再说水运和汽车运输哪个省油哪个成本高，你还嫌中国汽油消费量少？
污染治理，地质灾害治理不建三峡一样要搞，地质灾害治理从五十年代就开始搞了，包括航道治理，只有污染治理才是借三峡东风有钱了提上的议事日程，建不建三峡以后也得搞。
家园 我又没说只建小水库 你老倒是一下给我算进去400座。
库容问题上，现在的水平，重庆都要遭淹，你再加个100多亿，重庆改叫水城得了。
三峡上马能促进1000公里的50万伏直流线路，为啥金沙江先上就促进不了？金沙江上的建好，亦或者其它支流上的大型水电站建好，即使不能直达上海，转到华东电网覆盖范围还是可以的吧。供应华中也不成问题。
航运上，固然成本低，但是船闸一年运行时间就那么多，航运总量是受限的。长远看，进出重庆的公路/铁路还要修，否则满足不了重庆发展要求。晚修不如早修。蜀道是难，但不是技术上难到不可克服，不是成本巨大到修不起来。发展沿线经济，没有了拆迁，算下来比那点油钱还是划算的。
地质灾害原来是在搞。现在明显是次数地点更多了。需要国家拨更多的钱。你否认不掉的。污染上，现在江水水流慢了，污染面积加大，需要治理的地方更多，还是要投更多的钱。你的帐算得不灵。
家园 次数地点并不比以前多。 只是媒体报道得多了。
拆迁是算进水库成本里的，并不要另外花钱。不拆迁，当地人改善住房不一样要花钱？
金沙江电力供应华中，凭华中发的电再供应上海？这传输损耗与直接送上海能有什么不同？
重庆淹不过就是洪峰过境几天，荆江决口就是当地农民一季的收入。
你没说只建小水库，还拿个丹江口的例子，丹江口水库与三峡是同一级别的，能建丹江口为什么不能建三峡？
按你的说法：“金沙江先上”，也就是说三峡还得建，只是推后，于时让三峡库区的居民再不死不活的等着。现在建已经要移民那么多了，几十年后谁能知道还要增加多少？
家园 你这是完全曲解我的意思 我认为三峡不该建的原因就是性价比低。再说一次，
1）洪水调控和发电可以通过建设其它水库解决。其它水库包括大型水库。但那些水库的建设可以避免大规模移民，避免人文历史损失。
2）三峡库区居民的生活很多并不是不死不活。你把交通搞便利了，深度发掘人文历史资源和自然资源等，日子还能过得更好。
3）地质灾害怎么不比以前多。
来自新华社的消息说，三峡工程175米试验性蓄水以来，新生突发地质灾害增多。库区共发生形变或地质灾害灾(险)情132起，塌岸97段长约3.3公里，紧急转移群众近2000人。在二、三期地质灾害防治规划范围外已发生新生突发性灾(险)情30多处。国土资源部副部长汪民在5月22日指出，当前库区地质灾害防治形势十分严峻。截至目前，三峡库区二、三期地质灾害防治项目已基本完成，项目实施期间，对城镇和居民集中区的887处地质灾害进行了工程治理，对出现地质灾害灾(险)情的480处隐患点近4.6万人实施了搬迁避让，对3141处隐患点进行了群测群防。4.6万人需要搬迁再搬迁。且不算这些人需要搬迁的费用，这些需要搬迁的地方原先都是认为很稳定的地方。现在要搬。这就是你说的不比原来的多！
家园 三峡性价比并不低。 拿长江上游支流雅砻江的二滩电站来相比，动态投资330亿元，装机容量330万千瓦，合每千瓦造价一万元。三峡是两千亿元，1820万千瓦，合每千瓦造价是一万一千元。二滩是1991年开工建设，2000年最后一台机组发电，三峡是1994年开工，2008年最后一台机组发电。考虑这些年的涨价因素，三峡造价还低些。
按库容算，二滩库容是58亿立方米，合5.7亿元／每亿立方米，三峡是393亿，合5.1亿元／每亿立方米，不算涨价因素，只算绝对价格三峡也要低些。
工程是越往西部高山，规模越小，单位造价就越高，不光是水库。
家园 二滩没那么贵吧 工程总投资258.5亿。怎么算都比三峡便宜。
而且搞工程的有一个学习曲线。二滩作为第一个成本会高。后续类似电站成本还要降。
- 复 二滩没那么贵吧
家园 说的是动态投资，加上贷款利息和建设期间的涨价。 如果同是静态，三峡不到一千亿。
命二滩来比，是因为二滩是中国第一个用国际规范运作建设的水电站，单位成本比其他的还低一些。
到上游，光是修路把材料运进去就要增加一大块投资。
按不变价格成本肯定要降，但按货币面值肯定升，光是水泥、钢材价格这些年就涨了多少？
家园 我查的那个是工程总投资 动态330亿的说法来源于
计委对二滩工程概算进行了核查，核查后该工程静态投资105亿元，动态投资330亿元。只是一个概算。现在看来这个概算做得好，工程管理控制更不错。总投资远少于概算。
总之，不管你是静态，还是动态，一个三峡的钱，基本顶上9个二滩。9个二滩加起来的库容和发电量，你自己算算比三峡如何。而且二滩只搬迁2万多人。就算三万人，9个二滩才27万。比起三峡的百万移民又如何。
家园 发重了，del，该死的网速。 不过发现这个帖子是没搭梯子时发出来的，奇怪，直接连还是连不上。
- 复 俺的牛皮吹破了。
家园 俺刚看推上有人说 长江上游正在形成一场大洪水,比98年那场还要大...