主题：投票【原创】谣言止于智者 -- 虽远必诛
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家园 【原创】谣言止于智者 我一再声明，“给你留面子”，但是 思炎表态“不用。。”。
好吧！也就不用留面子了。
大家先看看这篇报道。外链出处
在往下看之前，大家先判断一下，这个报道是否真实。是不是制造谣言，因为网上所有的报道，不论是全文，还是摘抄都是从这个源头出来的。
因此他们是制造谣言，思炎是传播谣言。
你可以选择是否相信。然后看完我写的内容，再次做判断。
1，现看看这些“多位的专家”是谁？多位西方医学专家
第一个：瑞典的著名血液学专家、曾任诺贝尔医学奖评委的比格·布洛姆巴克博士。
不错这个是全球知名专家，Birger Blomback 准确点Birger Blombck(1926–2008)，上面有两个点，还是再询问了我的芬兰学生才知道如何拼写。
外链图片需谨慎，可能会被源头改国际知名的凝血研究专家，属于超级专家。[URL=]http://www.google.com.au/url?sa=t&source=web&cd=7&ved=0CC4QFjAG&url=http%3A%2F%2Fwww.schattauer.de%2Fen%2Fmagazine%2Fsubject-areas%2Fjournals-a-z%2Fthrombosis-and-haemostasis%2Fcontents%2Farchive%2Fissue%2F924%2Fmanuscript%2F11501%2Fdownload.html&ei=YTpBTNjIEoa4vQOotYXFDA&usg=AFQjCNG4ZcWyiJ1k9LExb6EnYogITTQVPA
[/URL]
但是在文中多次提到了，这位研究凝血的国际顶级专家，对妇产科非常感兴趣，产妇长，产妇短。
请可否，不要往大师脸上贴狗屎！
另外大师从来没有从事过中医药的研究，只有在您看了这段描写之后。
布洛姆巴克：我的夫人是华人。当家中飘散着中药特殊香气的时候，我常常会琢磨自己是否该为 “老寒腿”找个针灸医生。我觉得，中医和西医有着本质的区别。中医把人体看作是金、木、水、火、土5种元素的组合；而西医则认为，人体是由各种器官、血管、神经中枢等合作形成的。目前，一些西方的医药公司，已成功地将中药中有效的活性物质分离出来，把它们应用在新药的研发中，含有中药成分的可治疗哮喘病的西药已经问世。美国的科学家还证明，一些中药中的活性物质对有酗酒基因的人有疗效。这对中医药来说，也算是一个发展。为什么不把中药同自己研究了多半个世纪的内容联系起来，大师一定不会忘记自己研究的方向，只是不够这帮无良记者胡编乱造而已。
第二个：汉斯·乔尼瓦勒 - 瑞典卡洛林斯卡医学院教授、诺贝尔医学奖评委秘书，Hans Jrnvall Secretary of the Nobel Committee in Physiology or Medicine 2008
外链图片需谨慎，可能会被源头改Hans Jrnvall, born 1942, MD, Ph.D, Professor of Physiological Chemistry at Karolinska Institutet. Chairman of the Department of Physiological Chemistry 1987-1993, and of the Department of Medical Biochemistry and Biophysics 1993-1999. Secretary of the Nobel Committee and Assembly at Karolinska Institutet since 2000.Deputy member of the Board of the Swedish Medical Research Council 1995-1998, member of the Faculty Board of Karolinska Institutet 1984-1990. - Research in biochemistry, molecular biology, and proteomics. Member of Royal Swedish Academy of Sciences and of many national and international committees. Since 1999 he is a member of the Council for the Lindau Nobel Laureate Meetings.
虽然不是临床，但是搞基础的也算是大家。
他搞得方向同中医一点鸟毛关系都没有。
第三个：菲利浦·弗农 - 英国医生（中西医兼治）
我原以为是
Philip Ewart Vernon (6 June 1905 – 28 July 1987) was a British psychologist. He studied race and intelligence.
或者
Philip Anthony (Tony) Vernon is a psychology professor and intelligence researcher.One of two editors-in-chief of the scientific journal Personality and Individual Differences and sits on the editorial board of Intelligence and the board of directors of the International Society for the Study of Individual Differences。
这两个还算是有名，一个已经去世了，另外一个也不是研究中西医。
后来发现了，原来是The Acumedic centre in Camden High Street is a hotbed of experts, including dermatological specialist Professor May, Dr Yinglin Li, chronic pain relief expert and Dr Philip Vernon, a GP specialising in Chinese medicine (020 7388 6704). First visit, 15; 10 thereafter. Acupuncture 30, 25 thereafter, plus the cost of herbs.
Dr. Phillip Vernon MRCS, LRCP, DCM (Beijing), Dip MedAc, FCMIRGP and Consultant in Chinese Medicine and Acupuncture. He studied acupuncture and homeopathy in
Liverpool in 1980, and then he practiced acupuncture at Liverpool’s Walton Hospital pain clinic. He was one of
the first doctors obtaining CMIR diploma in Chinese Medicine, and was awarded Honorary Fellowship of CMIR.
Dr. Vernon holds both the BMAS Diploma in Medical Acupuncture and the CMIR Diploma in Chinese Medicine.
1980年代还念针灸和顺势疗法的人，真的不能说是西方医学专家
一个洋中医，顺势疗法同中医基本是一个层次的。
好了，总算是三分之二的西方医学专家。
问题是两个专家同中医没有任何关系，在不是自己研究领域内，一个洋专家或土豹子，没区别，都是棒槌。
一个有关系的还不是专家。这个就是一个靠顺势疗法，中医混饭吃的。
从这点上说：多位西方医学专家接受本刊专访是在说谎。用洋专家的牌子制造谣言。
2，内容，记者：中医药是何时进入当地的？当时人们怎样看待它？
弗农：美国总统尼克松访华时，我还是医学院的学生。那时，我看到了中国医生为一位美国记者实施针灸麻醉的新闻，觉得非常有意思。
尼克松访华是1972年，没有查到洋货中医在那个时候在那里？但是很怀疑是否是医学院的学生？因为他1980年还学针灸和顺势疗法。当然也可能是医学院毕业了，然后去学针灸和顺势疗法。
但是中国医生为美国记者实施针灸麻醉是百分百的谎言。
1971年，美国国务卿基辛格访华，谁想随团的《纽约时报》专栏作家詹姆斯·雷斯顿得了急性阑尾炎，经药物麻醉后做了阑尾切除手术。术后第二天，他又因腹痛接受了20分钟的针灸治疗缓解疼痛，自述效果非常好。基辛格在新闻发布会上特地提及此事。1972年，美国总统尼克松访华，特地去观看了针麻，并一再为百思不解的针麻倾倒。他回国时，带走了针灸术的信息，使美国很快就出现了“针灸热”。针麻本身在西方社会是绝对不接受的，我在关于针麻的文章中详细介绍了。针刺镇痛，不是针刺麻醉。
不知道，是这位洋中医脑子不好使，还是土记者在有意误导。
总之，为美国记者针刺麻醉就是谎言。
布洛姆巴克：20多年前，瑞典最大的综合性医院南方医院，派出一个学习小组，到中国医院学习针灸。这个小组的成员都是当时瑞典各个医院妇产科的接生大夫，大家对针灸减轻分娩疼痛的功效感到很好奇。而那时，西方有些人还在讨论中医和巫术的区别。二十年前，基本是七十年代末，八十年代初，By this time, Blombck had begun an arrangement whereby he was spending half of his time at the New York Blood Center. Commuting across the Atlantic was novel in those days, but Blombck made good use of the travel time editing manuscripts for Thrombosis Research, a journal he had begun with Al Copley in 1972.
大师不但是一半的时间在苹果血液中心，跨洋飞行，还有空搞期刊。
然后百忙之中关心医院妇产科的接生工作，看来大师的工作量还不够。太不敬业了。
第二的问题：记者：您作为一位专业人士，对中医总体上的认识是什么样的？
这样问，这样写，就是用洋鬼子的嘴说自己想写的话吗。
无所谓，看看回答：
弗农：我用中西医兼治的办法为人治疗。到我这里看病的人，大部分是来治疗各种疼痛，因为很多人知道针灸可以止痛。实际上，中医的治疗范围和方法非常广泛。有些病人在治疗过程中了解了更多的中医知识，也会要求治疗别的病。我不能说我的每个病人都痊愈了，但很多人都觉得好多了。中医确实能治好一些西医无法治愈的疾病。
没有大毛病，但是没有大意思，不像是专业人士的话，除非是翻译用的金山词霸。
布洛姆巴克：我的夫人是华人。当家中飘散着中药特殊香气的时候，我常常会琢磨自己是否该为 “老寒腿”找个针灸医生。我觉得，中医和西医有着本质的区别。中医把人体看作是金、木、水、火、土5种元素的组合；而西医则认为，人体是由各种器官、血管、神经中枢等合作形成的。目前，一些西方的医药公司，已成功地将中药中有效的活性物质分离出来，把它们应用在新药的研发中，含有中药成分的可治疗哮喘病的西药已经问世。美国的科学家还证明，一些中药中的活性物质对有酗酒基因的人有疗效。这对中医药来说，也算是一个发展。
大师真的有中医修养，而且有一个良好的家庭环境，娶中国老婆吃中国菜，太幸福。
真的想看看大师是如何描述老寒腿的，是：ｏｌｄ ｃｏｌｄ ｌｅｇ， 还是ｌａｏｈａｎｔｕｉ。
中医不是在治疗白血病有一个好的方子吗？大师自己的专业不谈，为什么谈哮喘？酗酒？
被改行？
整篇报道，这个可能是最具有说服力，人情味的了。
但是大师的个人感受不能算是专家意见，同您去马路边随便找一个送ＧＩＶＥＷＡＹ的一样。
退一万步讲，就算这些个人感受是老外接受中医的事例。
但是，本刊记者 施晓慧 本刊特约记者 赵忠林 凯梅不编造瞎话会死吗？
这位大妈是谁？
外链图片需谨慎，可能会被源头改从这里知道她叫玛格丽特。
外链图片需谨慎，可能会被源头改现在还不清楚？
可怜的女士，是抗凝血研究的专家。他的同事叫比格·布洛姆巴克博士。两人合作的超过半个世纪。虽然比格·布洛姆巴克博士被中国记者嫁给了一个精通中医的，经常在家里给比格·布洛姆巴克博士熬中药的中国夫人，但是玛格丽特任劳任怨的同他合作，单独或共同发表了大量的文献。
现在比格不在了，玛格丽特心中只有一个愿望，中国记者把我老公还给我吧！
太可怜了。
没完继续：记者：用西医标准来评价中医，是一种科学的做法吗？
这些好像是网上辩论经常的论点。记者有水平，为了给自己的论点做背书，竟然搞洋人出俩显眼。
布洛姆巴克：今天，任何一名瑞典产妇在瑞典医院的产床上都会被问到是否希望用针灸减轻分娩时的疼痛感。当然，产妇也可以选择西医的减痛方法。对许多瑞典人来说，中医早已经没有了它当初在西方社会出现时的那种神秘色彩，成了病人可以自由选择的“另一种治疗方法”。
可怜的大师在被中国女婿之后，又一个被妇产科了。如果说一些血液病方面的例子，全世界没有几个人能够争辩的了的。
看来大师不是老年失忆症了，就是被妇产科的小护士给迷住了。不会是哪位传说中的中医夫人吧？
总之，大师就是瞄准下三路进军了。
放弃自己耳熟能详的大师，是自己的观点，还是被观点了。
乔尼瓦勒：中医被带到西方社会的时间还不长。医生在治疗中首先要给患者一种安全感，这种安全感很容易在患者比较熟悉的文化背景下产生，却很难在一个陌生的文化环境中找到。医学和其他科学一样，都需要进行长期的实验，在失败中汲取经验，不断完善发展。武断地说西医是科学、中医不是科学，这种做法本身就不科学。
老乔，不愧是领导，讲的高屋建瓴。这些恐怕不是一个搞生化，生理的人讲的出来的话。生理生化是医学中最难的科目，讲究的就是精确。一个锅里搅马勺的生化大师，少见。
比较像政协领导。
最后：记者：现在，中国国内出现了“取消中医”的争论，您对此怎么看？
这就是没事找抽型的。取消中医的争论是把中医放在目前西方体系中医的地位上。是在像鬼子靠拢。你问这个问题不是直接取笑秃子脑袋没有毛吗！
弗农：很多西方人不懂中国的历史和文化，他们认为西方是先进的，中国是落后的。一些学习西医的中国人，也接受了西方人的观念，否认中医药的价值。这中间也不排除西药公司的背后利益在起作用。中医是中国的国粹，中国人应该珍惜它。
张嘴就把西药公司利益提出来，看来这个洋中医一定是受过落花生的培训。
如果中医如此先进为什么进不了西方主流医学体系？原来鬼子都有我不入地狱谁入地狱的精神，好的给我们，坏的他们留下。
不要忘记了，他这个洋中医同时搞顺势疗法和中医，这两给都是替代医学，不入主流的。
乔尼瓦勒：为什么要取消中医呢？现在西方社会正在开始正确地认识中医，诞生中医的国家却要取消中医，这可是件让人忧虑的事情！中医西医都是医学科学。在应对威胁人类健康的各种疾病时，我们需要有效的治疗方法，以及能最大程度地减少副作用的药品。对于某种治疗方法，不管它建立在哪种医学理论基础上，治愈病症才是其最终目的。
老乔又出来，打空空导弹，西方医学什么时候把替代医学alternative medicine 当成主流医学 mainstream medicine 的时候，什么时候再来指点最好。
中医只不过是替代医学的一种而已，太多的替代医学在西方盛行了。看洋风水，magnetic therapy， 看颜色 coler therapy， 听音乐 music therapy, 通灵捉鬼催眠术的。
每看出来中医在其中有什么值得骄傲的。
至少在中国，中医在主流医学有一些地位--江湖游医不算。
所以洋鬼子说重视中医，国内的爱好者就上船下调。如果您知道信中医的还看什么样的其他疗法，您一定不会感到多么荣幸。
OH，比格一定是被中国夫人叫去熬中药
总结一下。
用脚后跟都能想的清楚，问题，答案都是目前网络争论的要点。
答案100%符合某些人，某人人等的要求。
一看就是编造。
只不过，编的不好。
建议：把比格的发言改成血液病，给洋中医安排一个中国夫人，会更有欺骗性。
最后，这片烂文竟然被反复转载。真是好事不出名，坏事传千里。
其中竟然有二饼网的转载。
人民网不应当是官网，什么时候同流合污了。
莫不是老李投诚了？
写到这里，您自己判断是不是谣言吧！
同时判定思炎是不是在传播谣言吧！
通宝推：风的笑容,添奕,人在旅途,老树,池塘中的雨滴,
本帖一共被 2 帖 引用 (帖内工具实现)家园 智者分辨不了的流言就是真理了 家园 世上怕就怕认真二字 西西河里最有价值的应该就是这类有翔实的调查,无可辩驳的事实的贴子。
不过，这也说明要说服一个人是多么的难，即使已经举出了无法辩驳的事实，但仍然可以在如何给事实定性上做做文章，当然态度问题更可以发挥一下。这些也确实让人无奈。
中医这事，不在口舌，而在躬行，如果有人真敢把自己的性命赌给中医，无论生死，也算是求仁得仁。
家园 蛮好蛮好，网上打架，三者最有喜感：1宗教，2环保，3中医 若打着打着对阵双方成了
文女VS理男
则喜感至及至矣
家园 文女VS理男 遇到个耍赖的文女就可以直接判输了。我就有一位……
家园 确实有喜感！ 记得有人评论追星族，一旦成了粉丝，就是永远正确了。有喜感的东西总有粉丝搅在里面起哄架秧子。
另外，很多想认真讨论的人并不理解争论的本质。
今早在收音机里听到一句话，很有意思：“You can't change one's mind, but you can open one's mind”。大意是：你不可能改变一个人的想法，但你可以将他变得更开放。
如果你是争论的一方，希望通过争论改变对方的想法，多半是奢望了。但如果你将期望值降低一些，你会觉得争论还是挺有意思的。
楼主除了很想改变对方的想法，还犯了很多医生的通病。是什么，就先不说了，我还想用这点创个业玩玩儿。
家园 方舟子有个传神的定义：文科傻妞 好像是当时形容柴静的吧。
当然后来他自己也被安上了理科泼猴的名字。
看了河里那么多的回帖，有时真想站出来大喊一声：
“MD有点逻辑行不行？”
http://scitech.people.com.cn/GB/5927305.html
关键词(Tags): #文科傻妞，
家园 蛮好蛮好，网上打架，三者最有喜感：1宗教，2环保，3中医 若打着打着对阵双方成了
文女VS理男
则喜感至及至矣
家园 安东尼奥尼拍的《中国》里也有针麻的介绍。 影片里是摄影机进入手术间，拍摄了一个孕妇剖腹产的过程。手术期间访问者还与孕妇进行了对话。
家园 一个很有名的音乐家带代表团来中国的纪录片 里面也有观看针刺麻醉的镜头，可见当时西方对针刺麻醉的好奇是存在的
家园 【整理】尼克松访华与针刺麻醉向美国传播的历史和传闻 尼克松访华与针刺麻醉向美国传播的历史和传闻
历史：
1972 年尼克松访华时，访华代表团部分成员观看了针麻手术，回国时还携带了一个针灸穴位人体模型。还有，此时包括针灸在内的替代医学开始受到美国人的关注。其次，更重要的是，尼克松访华开启了中美交流的大门。在尼克松访华前后，美国形成了一股“中国热”。随后，越来越多的美国人乃至整个西方国家的记者和学者才有机会来中国访问，进一步向世界传播中国的针麻。1973年，美国还曾派遣一个医学代表团来中国，其中还考察了针麻的机理研究和临床开展状况。尼克松访华对于针麻在海外的影响，不仅仅涉及美国,而且波及全世界。1973年及以后的几年中，几乎每一位访问中国的外国元首都观看了针麻手术。
传闻：
1971年，美国国务卿基辛格访华，谁想随团的《纽约时报》专栏作家詹姆斯·雷斯顿得了急性阑尾炎，经药物麻醉后做了阑尾切除手术。术后第二天，他又因腹痛接受了20分钟的针灸治疗缓解疼痛，自述效果非常好。基辛格在新闻发布会上特地提及此事。1972年，美国总统尼克松访华，特地去观看了针麻，并一再为百思不解的针麻倾倒。他回国时，带走了针灸术的信息，使美国很快就出现了“针灸热”。
详见：
黄艳红：针刺麻醉向美国传播的若干史实的考证
家园 这记者接收的不是针麻吧 专栏作家詹姆斯·雷斯顿得了急性阑尾炎，经药物麻醉后做了阑尾切除手术。术后第二天，他又因腹痛接受了20分钟的针灸治疗缓解疼痛，自述效果非常好。我读懂的是：先常规麻醉，然后感觉不好，第二天又针灸了一下。这跟虽远必诛解释的是一样的，的确不是针灸麻醉，而是术后用针灸镇痛了一下。
此外，下面“传闻”部分里面，“1972年，美国总统尼克松访华，特地去观看了针麻，并一再为百思不解的针麻倾倒”这句话，被黄艳红的文章否定了。
不过她也肯定了尼克松访华对西方了解针麻这个事情有推动作用。
这两个观点都写在她文章的小标题上：
1 尼克松本人在访华期间没有观看针麻手术
……
4 尼克松访华对针麻向美国传播起了推动作用
全文在这里可以看到：
家园 你长篇大论的也不值得一驳， 文章开头直接点明其中一个采访人的专业：
本刊专访了来自瑞典的著名血液学专家、曾任诺贝尔医学奖评委的比格·布洛姆巴克博士另一个也非常明确的指出其头衔：瑞典卡洛林斯卡医学院教授、诺贝尔医学奖评委秘书汉斯·乔尼瓦勒最后一个的说法就算按照你上文的说法也不算瞎说：以及在英国中西医兼治的菲利浦·弗农医生虽远网友不厌其烦的查找了上面三位的资料，然后称问题是两个专家同中医没有任何关系，在不是自己研究领域内，。。。从这点上说：多位西方医学专家接受本刊专访是在说谎。如果你的中文不是很差的话，请看清上面讲的可是西方医学专家不是西方中医专家，而且是个中国人（要知道这篇是刊登在中国媒体上给中国人看的）也会认为西方医学专家主要是指西医专家，而绝不会认为是指中医专家。人家记者问一些西方医学（主要是西医）专家对于中医的看法就不行吗？就是在说谎话？我问你，你现在是啥医生，或者是不是医生？如果是医生，是西医还是中医？你在西西河长篇大论的讲中医和西医，我倒是要问，你有这个资格吗？专家就不需要你是了，问题是你是医生吗？是医生请拿出执照，如果不是医生那按照你上文的观点你以前和现在就是在说谎。如果是医生，你现在是中医医生还是西医医生？如果是西医医生，那你谈论中医按照你上文的观点你以前和现在就是在说谎。如果是中医医生，您哪个国家的，有中医医生执照？该不会是啥按摩师，针灸师执照吧？至于下面的就先不用讲了，先把你自己的屁股给大家亮出来看看是不是有资格在西西河讲中医再说。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 华人夫人这段怎么说？ 不会是笔误造成的吧？
家园 我也想写这个题目 这篇文章太假了，一看就忍不住要揪出来打。
不过现在为稻粱谋，没得时间啊。
虽远，干得漂亮，我挺你。
不过，我想善意的提醒你：集中火力在事实和逻辑上面。不要理会那些自曝其丑的回复。
你没法不让狗叫嘛。
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