主题：酸菜里的政治经济学：谈谈对军队未来的忧思 -- 铸剑
家园 思考很有意思，但我以为问题出在大猪身上。 智猪模型也许能解释文革失败的部分原因，不能解释社会主义失败的原因。
因为食品不是电动按钮出来的，而主要是小猪的劳动成果；但大猪拥有食品的分配权。这是毛苦恼的地方。
家园 但是分配也是一种很复杂很得罪人的劳动 小猪们因为食量有限，自然不愿意干这个倒霉差事，所以他们宁可等着大猪来分，分得不均匀就骂娘，再不满意就去炸幼儿园。。。。
所以，主席的苦恼不是没有原因的：重要的问题是教育农民。
可是，怎么教育农民呢？我到今天也没有找到答案。
楼上的一句话我感同身受：毛主席是我们的起点，不是我们的终点，我们身上的历史责任，还重得很！
家园 企业只要大起来都有效率的问题。 公有制需要约束私心，私有制发展到一定阶段后也一样需要。道德对社会主义是个难题，对资本主义同样是一个难题。
美国的public traded company在交易所上市，比较大的公司象微软惠普华汽通用高管们持股一般不超过5%。对他们来说，费尽心机去搞好企业而获得的受益，远不如凭借自己的身份直接给自己发钱来得容易，而且公款游山玩水高尔夫脱衣舞一样不少。
总体说来，不管是社会主义还是现代模式下的资本主义，由于企业的庞大造成了管理者同拥有者的脱节，效率确实不如私人独自拥有或者几个少数合伙人拥有的小企业。私人小企业的人力效率虽然高，但也有两个问题。一方面边际成本高造成设备科技更新不如大企业容易，这使得其非人力的效率又很低。另一方面，是不是人类发展一定要把效率放在至高无上的地位？如果是这样的话，奴隶社会是不是真的效率就地下？人类的终极目标，是为了实现全人类的平等，还是为了最大化物质生产的效率？在做出那一种社会形态的选择之前，这可能是首先应当回答的问题。
通宝推：老老狐狸,
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 大猪的分配权不是一种自我牺牲。 无论在资本主义社会还是社会主义社会，大猪的拥有分配权都不是自我牺牲，而是意味着对社会成果的占有权。
在资本主义社会，社会制度被设计成服务于大猪的占有权，政治制度与分配关系耦合，因此资本主义体制比较稳定。
在社会主义社会，大猪主导的社会制度却被要求设计为服从小猪们的劳动占有权，这就存在冲突了，因此社会主义难以长期协调。我以为这是社会主义失败的根源。
而毛设想出小猪们去监督大猪的办法，或者小猪自己管理分配权，这个时候就会遇到你说的小猪惰性：公共监督的搭便车问题。
家园 我想最重要的原因还是生产力的停滞 分配制度的改革，如果没有产生提升生产效益的结果，从而带来广泛的利益，那么监督的积极性就不会高。反之，可能就有另外的效果。
考察要分为城市和农村两部分。
城市里，房价损害利益，监督的热情是高涨的。呵呵。企业可以看下阿里巴巴的管理文化。很有意思。
农村里农民赚不到钱是本质的问题。钱都赚不到，谈什么分配，谈什么监督。另外，农村一直是原始积累的资金和人才供给地，一直存在失血状态。我们那里80年代除了农药化肥良种外，最主要的劳动力还是人和耕牛，最主要的工具还是锄头和扁担，和以前没有本质区别。现在好了些，但是农民靠种地赚钱还是很难很难的。所以，考察一下现在的专业种植合作社和普通农村的异同，考察下农业种植和市场的关系，我想会有收获。扭转这个局面，必须以人才和资金的同步下移可能才有效果。我是相信生产力的发展会带来不同变化的。同时也认为书斋里设计不出好制度。不走出去前途越想越黯淡，走出去海阔天空。
家园 有功夫的话，乌贼兄能否就【阿里巴巴的管理文化】来个主题！ 家园 乌贼兄，这点我俩一直是有分歧的。 就是为了改造当下世界，你强调实践，我强调理论。我还是以前的观点：理论本身就是现实，对现实进行着重构，而且比一般意义上的实践更重要。至于实践，也不能等同于个人的感性经验。
书斋里不出好制度，但好的制度必须有书斋里的好理论指导。
家园 我对实践意义的强调 是基于对经济基础对意识形态上层建筑的决定性作用的重新认识。美国社会之所以运行良好，我想他不是被设计的，而是对现实问题合理解决的结果。
但是，请不要对现实问题的合理解决，等同于实用主义，因为权利向下层扩展是解决问题的方向，不管是自觉还是不自觉的，而实用主义是没有这种指向性的。
家园 后一段我同意。 我也没认为乌兄你有实用主义。前一段我是不同意的。
前一段只是一个历史客观规律的描述，本身与理解实践和理论的无关。它只是说明改造世界会遇到客观限制，而我们谈的是改造世界这个努力过程本身——在这个过程中理论和实践的关系。何况经济基础的客观限制也是不能用实践这个概念来谈的。
当然了，只是交流看法，求同存异吧。以后有可能，我也许写个长贴谈我的理由。
- 复 后一段我同意。
家园 我想我可能没有说清楚 我的逻辑链是这样的：
经济基础对上层建筑的决定性--必须从改变经济基础开始--现实中经济问题很具体很多样--实践理论之关系---求得良性结果。
所以，我觉得实践比较重要，是一切理论之基。
期待你的长帖，乌贼挥舞着野球拳兴奋中。。。
家园 理解你的逻辑。 但是这个角度确实很难分清楚，很容易陷入抽象的知和行的关系讨论上，谁想捍卫自己观点都很容易，说服对方都很难。
我之所以有现在的看法，是从当代资本主义的根本特点出发的，好像汪晖最近有篇理论与现实的关系分析也和我观点一致。
乌贼兄别期待，一是很大可能不写，我是说的多做的少嘛；二是写了也未必真有价值。
还是期待乌贼兄多写，你的帖子我常读也常有收获。