主题：【原创】闲话科研人搵工（上） -- 穿越
- 复 也不能这么说
家园 看来二胡哥见到的nastry的事情太少了 我不多说本领域的事情了，太多了就被人肉出来了。现在我基本不讨论这些大PI们的人品如何了，我也不关心他们的人品了，而是我能和他们做什么样的交易了。大家都是江湖上的人，基本没有友谊而只有利益。
能持续从NIH拿钱的人照样剽窃，不过方式让你无法正面职责而已。江湖上的大佬说话的分量总比小喽罗有分量。
家园 coo兄的生存环境很恶劣啊 知道Buck的事嘛？其实大牛是很脆弱的，就算是得了炸药奖也不能一手遮天的。能做到你说的那个地步的大牛确实是挺少见。
家园 不知道buck的事情 偷idea的事情么，很难证明的。你的idea说出去后就不是你的。或者你的idea在paper publish以前，评审的人可能做手脚，这个是防不胜防的。
本来学术界就是一个巨大的网络。利益相关的人都是互相皮护的。欺负小pi, 或者是废掉几个不喜欢的人，简直是轻而易举的事情。
就人品来说，本行业的几乎所有人都谈不上人品。我知道的几个现在establish的人，曾经都是在崩溃的边缘，跟大PI说：“我准备放弃了。”
本来么，入行就是个争食的宴会，人多，位置少。能拿到位置的都是能忍受压力和应对竞争的对行业有用的人。用处不大的crap们就得滚蛋或者为行业一辈子做一个垫脚的砖头。
家园 就是Linda Buck 曾经的千老，当红的炸药奖得主，独立没多久，撤回一篇Nature，这个礼拜又同时撤回一篇Science和PNAS，当然现在的替罪羊是一个中国人，但实际情况可能不会那么简单。现在已经有人放风要查她的炸药奖资格。
家园 这个是小概率事件 她的问题是得罪了大头，绝对有比她还大的人物在这个事件背后。这是她倒霉了。搞研究做个手脚是正常的事情，其实木多少风险。但是手脚玩大了，风险就来了。特别被敌人惦记上了，麻烦就来了。
一次和朋友聊天，开玩笑说：“CNS里有5%的说的是真话，这个世界已经很美好了。“
我以前的老板和同系的人合作一个项目，别人发了一个CELL，一个NATURE的东西，其实基本上是不可重复的。让他痛苦不堪，气得双手发抖。
- 复 这个是小概率事件
家园 玩笑开过头了 CNS如果有10%数据造假，那每年医院被药毒死的就会增加10倍。
Buck那件事没那么黑暗，原因简单之极，就是她的数据同行重复不出来。Buck自己的老板就是最大牛，没有哪个玩政治的敢在她头上动土的。
这个世界很不完美，科学家也是人组成的，象牙塔也会受到各种丑恶现象的侵袭，但在我的职业生涯中接触到的PI们和他们的手下大部分都是拿着不入流的薪水专心做学术的，他们也没有觉得“搞研究做个手脚是正常的事情”。去年一个值得尊敬的同事因病去世，去世前一天还在医院用E-mail和他的学生还有同行讨论实验的设计和改进。
我有一段时间对一切都很negative，怀疑一切，那是因为我在国内目睹了一些科研中最黑暗的事情，那种nasty的程度不是美国这边可以想象的，结果一个俄罗斯小姑娘对我说“you live in the shadow of a sunny day"。当然，科研领域从来就不可能是sunny day，但如果能从shadow中走出来，至少能有机会看到阳光。
- 复 玩笑开过头了
家园 CNS如果有10%数据造假，那每年医院被药毒死的就会增加 个么怎么说呢，我以为很多都是非常biased的结果，只是因为它满足了研究者的心愿，所以就这么去夸张。Anyway, it is not true...更多的人恐怕都木意思到他们正在制造的biased results. 我知道合作者的问题造成了mean牛的一个NIH的fail，他自己不知情的情况下和别人合作了。
科学界也需要假话，至少在呼吁政府个人投资的时候很需要。
记得mean牛和我讨论一个中国孩子的命运（他和老板抗争，老板的N年前的结果是错的，蒙了个nature）的时候说：你要make a balance. 有些你是不可以抗争的。体制在产生他们期望的东西，个人的意志是无法抗争的，何况你的本钱木多少。
把要用象牙塔来称呼科研吧，该是名利场更合适。在中国，这些像黑帮，都是放在桌面上的。在米国呢，大家玩的心眼，斗智。想以想这个就木啥好抱怨了，规则不一样么。
不管是阳光还是阴云，日子是要一天天过下去的么。生活么不是梦，不是只有美好的东西么
关键词(Tags): #职场搏易，家园 没有那么悲观 我认为美国的peer-review制度已经是在考虑了人性弱点后所能达到的最好的一种监督科研的手段了。你说的现象确实都有，但不妨碍真正的科学家在做有意义的事情，简单一个例子，从我接触到临床的数据看，现在美国大部分癌症病人的存活率每年都在提高，艾滋病人的存活年限纪录也上升到了30年，未知病因的遗传病越来越少，这些都是因为真正的科学家对新的致病基因和致病机理的研究，以及新的特效药的研发的结果。如果大家都在做biased study，都在游戏名利场，这些进展又是何人做出来的。
我对现在的科研现状基本是有一个乐观的态度，因为现在这种现象越来越明显，就是一篇nature medicine
的文章就预示了一批病人的生存质量的改善，一篇cell文章就可能是一批新药物筛选的开始，一篇cell stem cell的文章就可能是一个新的临床治疗方案的诞生。
如果你认为科研领域是一个烂泥塘，我更喜欢去注意哪些在长在烂泥塘里的荷花。
- 复 没有那么悲观
家园 二胡兄，这是个看法问题 其实个别的黑暗，或者是领域里的黑暗不妨碍它出有用的成果。对于有意义的结果，各个PI都是非常热情的拥抱，并大力推广。他们说谎不说明他们一直都说谎。他们用说谎搞来的钱也可能做了正儿八经的事情。只是多对行业里面的幻想不要太多，要多考虑实际的问题。
科技总体上的进步着也不用怀疑。其实品德糟糕的人在科技行当里也是需要的。他们恶毒的互相攻击反而保证了研究的客观性-只要实力相当的对立集团存在，他们发现了对方的短哪能罢休呢？
这里想修正大家的一个盲区，或者是错误的看法是，将人品，个人道德和学术修养挂钩。领域里的进步可以同样是由品性差的人推动的，而推动力的源泉就是他们追名逐利的欲望。换一句话说，偷了的成果也是成果呀，不是因为它是偷来的就不work么。
关键词(Tags): #职场搏易， 通宝推：刹那芳华,家园 以偏概全 首先澄清一点，因为你也谈到了CNS，所以我默认我们是在一个大的自然科学研究行业中，而且是在讨论美国的科研体系，不是其他国家。另外我们不是在讨论任何和金融或法律相关的行业。
在这么长的讨论里，我一直想说明的一件事，也是根据我在生物医学一部分代表性领域的亲身经历所得出的结论，那就是在这个行业中，凭着良心做事的科学家是主流的；你举得某些行业中的负面特例是存在的，CNS造假也是存在的，但如果把这些定义为科研的主流，我不认可。
人品不能和科学成就挂钩，但在统计学意义上，肯定是正相关的。我工作上和5个诺贝尔奖得主有过交道，他们之中只有一个人比较mean，但也只是表现在自我感觉很好，但远远不是你说的“恶毒攻击，剽窃，偷”，其他四个人无论是科学素养，对年轻人的扶持，以及对竞争者的健康的态度，都是可以为人师表的。
你把科学家对未知领域探索的那种强烈的欲望和社会上对名利的追逐等同起来，说重点，这是对真正的科学家的羞辱。一个我以前的同事，一个女科学家，已经tenure了，独自抚养一个孩子，结果被查出来癌症晚期，她首先做的是安排好手下研究生和博后的出路，然后就是继续天天去实验室工作，她的专业就是癌症研究，她比任何普通人都知道癌症的结果是什么，但她放弃了拿学校的全薪在家里修养，她的目的只有一个，就是她的工作很可能会在以后减轻更多癌症病人的痛苦。 另一个就是我前面提到的我的一个英年早逝的同事，也是在被查出不治之症后，坚持工作了半年，直到去世前还在病床上和学生讨论实验。你可以说这些用生命作为代价来搞科研的人是少数，但和他们一样只是凭着一份热情和责任感去做科研的人就存在在你我周围，和你说的那些例子比，这些人才是维持这个系统正常运转的发动机。
通宝推：刹那芳华,家园 想起迈克尔道格拉斯在《华尔街》里那段著名的演讲了： The point is, ladies and gentleman, that greed, for lack of a better word, is good. Greed is right, greed works. Greed clarifies, cuts through, and captures the essence of the evolutionary spirit. Greed, in all of its forms; greed for life, for money, for love, knowledge has marked the upward surge of mankind. And greed, you mark my words, will not only save Teldar Paper, but that other malfunctioning corporation called the USA. Thank you very much.家园 This can be called The spirit of America
- 复 原来就是名利场
家园 现在知道了么？ 比起你以为它是个象牙塔要好多了么。The truth is always painful, but it is better than illusion.