主题：全球化还是保守主义？美国的民意开始分裂 -- 酥油茶
家园 1 奴隶制那么大的问题都扯了几十年才翻脸，一个奥黑碳，他的争议性再牛也到不了新政和奴隶制的高度，而且他撑死了呆多6年，也没什么迹象显示他的路线有继承性。我觉得你不妨多组织几个不同领域的问题看看这些人在实际问题上的看法和大原则的口水上其实是不是各走一套的人。
唱空美帝的人几十年没断过，美帝还是美帝，倒是他的对手倒了下去。
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家园 美帝到底是什么，目前清楚的人好像越来越少了 奴隶制属于内部斗争，奥巴马的争议性类似于五千年未有之巨变，主要在于他触到了种族，一神教文化，全球化和异族异教文化这几条红线，而且不仅仅属于内部问题，而牵涉到美国在世界的位置的问题，比如很多美国人认为奥巴马竟然对日本，阿拉伯世界表现出卑躬屈膝的态度而对他非常反感。
归根到底，还是我以前说的，美国那些几百年不变的红脖子的顽固性，是看美剧好莱坞而对美国产生亲切感的中国人民想象不到的，中国人民对美国的亲切感和美国人民对中国的疏离感倒是成比例，可以想象炸馆，火炬起哄这样的事情以后还有的看。
美帝还是美帝这句话不知道你是什么心态，美帝问题是二战遗留问题，美帝问题不解决，历史的车轮无法翻过这一页去。
考虑写个《这也是美国》系列，专门讲讲保留地，白人农场，白人小镇，教派据点等等，叫《美国的屁股》也行。
家园 等着了 家园 太好了，非常期待，快写吧 白人农场，白人小镇，教派据点，从这些地方，大概才能看出美国的“基本原则”。
家园 花等美国ass 家园 1 美帝P民才不关心外部事务，你去问红脖子阿拉伯的主要组成国家，日本在哪里，答不出来的多了。美国对日本和阿拉伯世界的示好对大众的影响比他的国内政策小得多。这种对外软弱的帽子美帝历史上的总统不止一个戴过，借题发挥比实际意义更大。中美大部分P民才不关心对方的真面目，他们关心的是自己的一亩三分地，每月的工资。
红脖子永恒，但是废除奴隶制、新政、伟大社会这些红脖子摇头的东西依旧在美国进行，红脖子的态度不能直接代表任何意义。它是美国但不是美国的奔腾一面。正如天朝的广大和多样，和天朝一样广阔的美帝何尝不会是同样复杂。红脖子跟新英格兰的自由分子一样只是美国的一个部分。
五千年之未有，奥巴马有这么大的头衔他会羞愧死的。什么时候奥巴马能像越战的约翰逊一样连公开演讲都不敢出现，跟林肯一样能让共和党或者茶党以他们有能力办到的分裂和战争来威胁再替他戴这顶帽子也不迟。争论无用，就看看6年或2年后奥巴马能担得了什么级别的帽子好了。
几十年来，看着美帝内部大大小小的问题，高呼美帝要倒了，美帝要分裂了的人多了去，至今未能兑现。未来？那还是要至少用预言经济危机的标准来衡量下这类预言是蒙还是洞察力深远了。
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家园 赞，讨论美国时一定不要忘记其政治框架极大的弹性。 正是这种弹性保证了美国在各种内政外战的冲击中，能够不断进化与扬弃。虽然有它的痼疾，但是是目前社会政治构架中茁壮性最好的一个。
目前的经济危机没到达引起质变性断裂的程度，而OBA的上台正是美国社会面对危机的一个调整。尽管这个调整不一定成功，但是我们还是从中看到的美国政治变革的可能（注意，OBA是这个变革的结果而不是动因），如果OBA不行，他会被这种弹性构架甩出去的，而不是引起社会的断裂。
从这一点上说，我非常敬仰美国建国诸先贤。
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家园 精辟，OBA是这个变革的结果而不是动因，OBA只是个选项 而且是只有美国才有的选项，出现OBA这本身就是美帝向全世界示威，展示其巨大的弹性。
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家园 小奥只是开头 他只是开始触及到一点痛处而已，以后还有的看。
“关心的是自己的一亩三分地，每月的工资”简直笑死，那是天朝老百姓吧，不过用这种推己及人的逻辑很多已经发生的事情是解释不了的，解释不了美帝也解释不了本拉登。
天朝广大，多样没错，但和美国一开始就不一样，甚至可以说是 the last of his kind。如果理解不了的话，至少可以理解基督教原教旨的信徒和普通人按很多版上人的话说那是根本不一样的，把这种差异扩到上亿级别，这两个国家 差异 就可以想象了。
越战韩战国内战争，类似清朝平定疆域 讨伐叛乱，而千年 未有 不也就是 一系列条约吗，真正的 变化是思想上的。
几十年来，看着美帝内部大大小小的问题，高呼美帝要倒了，美帝要分裂了的人多了去，至今未能兑现。笑倒，原来你也知道是几十年来，可以去问个美帝八十岁的老头老太，他/她多半会告诉你这一辈子少年时不容易，投奔农场为了不挨饿，青年时响应 国家号召，入伍或者进工厂，之后一片美好，一帆风顺到老，现在怎样也顾不到了。而我已经说过，这帖子来源 不止一个人，包括经历这几十年的人，
看着美帝内部大大小小的问题，高呼美帝要倒了，美帝要分裂了的人多了去那是没出过中国国门的大老爷们吧，咔咔。我不过是听红脖子说的多了，留此存照而已。但是我很好奇你的语气，听上去 美帝要么是你家开的，要么“新政、废奴..”估计你是被来源于美帝的变味宣传品给洗了
，不含恶意。不过你知道废奴之后上百年，黑人的处境还不如奴隶吗？- 复 小奥只是开头
家园 鸭兄是在美国吗？新华社报道说美国现在又4500万人领食品 券，在天涯被JY们喷的体无完肤，想知道到底是怎么回事。鸭兄可否劳神解答下？
家园 具体我也不太了解 领食物卷的人似乎一直很多，不过领食物卷的人大都也是有家有口，有车有房的穷人，我们这里一般的超市到发食品卷的时候，可以见到很多老墨携家带口买一车车的食物，其中至少一部分人并不是没有收入，只是为了收支相抵吧。没有食品卷相信他们也不至于饿死。
比如，很多华人生了孩子去领政府提供的食品卷，纯粹为了节省开支。
美国真正的那些流浪汉，一般精神都不太正常。有的靠乞讨为生，在麦当劳吃饭，去领食物卷的可能都不多。
- 复 具体我也不太了解
家园 那就是新华社也不靠谱了。但是看了部美国电影叫 《冬天的骨头》，对美国底层有些认识。总的来说，底层的日子在哪儿都一样，不好过。
家园 美国底层还是比中国底层好很多的 西西河上也有些讲底层的文字，那真是太惨了
美国这地方想挨饿还是很难的，只要个人心理正常的话。它的条件原则上可以保证穷人有足够营养的饭吃，有地方住，流浪汉一般都是因为心理和精神问题断绝社会往来，不会主动寻找并拒绝帮助的，很多人习惯了这种生活方式。
我没有看过报道，不过不觉得没事比来比去有意义，至少在个人尺度上对上西西河的人来说没什么意义吧。美国经济意义上的，靠政府活着的穷人比例很高，但这部分人也是美国标准的穷人，什么是美国标准，比如麦当劳，在美国类似农民工一类档次的饭馆，而且你找不到比它更低档的了。美国还存在着惊人的食品浪费，无论怎样，美国的食物资源和环境资源是比中国丰富多了，这个毋庸置疑。但人终归生活在社会之中
- 复 小奥只是开头
家园 1 我还是那个话，奥巴马的争议到底值几斤几辆，2/6年后来数。现在扯了也是拉倒。
至于自由黑人不如奴隶这说法在内战时代南方喷汤姆叔叔小屋的时候就有了。既然你百年后还这么认为，那不妨您列个单子，看看人均教育年限、摄入热量、收入众数，平均寿命这几点如何比种植园的奴隶倒退了。
家园 花等美国屁股