主题：杀人疫苗的笑话 -- chalet
家园 人口压力如幽灵一般围绕在我们生活的每个角落 只是你不一定看得到它.
分工越明晰,交换效率越高,在现阶段,剩余劳力就越多.正是由于有无数的低水平重复,才消耗了中国那么多的劳力.我们公司招程序员,我从几百封刚毕业1-3年的孩子的简历中清晰的看到了这一点.
曾经听闻说,改革之初,因为先进生产线会造成大批人无活可干,导致决策者只能引进不是那么先进的技术和生产线.我无法求证其真伪,但是我们每个人都看到那么多大型国企在改革中的瘦身.
日本韩国台湾的人口密度比中国还要大,没错,那么目前他们是如何发展的呢?还有哪个大的领域他们有机会再去扩展和安置劳动力?
中国的经济发展肯定可以解决很多人的就业,这根本不用多说.问题在于,什么样的经济发展可以解决那么多人的就业?
家园 世界观的分歧：是谁养活这个世界 老兄一再追问这样的问题：
什么样的经济发展可以解决那么多人的就业?看来大家的分歧是世界观的不同。
我前面一再解释，大力推进社会分工和降低交易成本，经济发展本身就会解决就业问题。一再问什么经济能解决问题，无非让我回答投资石化， 房地产等这类东西，然后再来指出种种局限，驳斥我的建议。
在计划经济的情况下，施政者了解哪些方面需要加强，从而重点投资这些方面， 这直接增加了就业。到市场经济时代， 国家失去了这方面的控制，一再追问如何具体增加就业就好像要ED患者做一夜五次郎。
但市场经济不代表国家放手对经济的引导。 举例来说，宝石加工。中国如果想成为宝石加工的世界龙头等， 进一步垄断钻石的全产业链， 这会为中国带来多少就业机会？
政府的做法可以先鼓励设立技术学校培训加工技工，设计师等， 储备合格的人才；
然后批准设立钻石交易所， 要求所有的批发交易在其中进行， 非经交易所的所有批发交易都被看成是走私。
批准设立国家钻石认证机构，在海外大力宣传。
经过以上的几个步骤，中国就事实上垄断了钻石开采后的全产业链， 这些就业机会几乎都可以通过鼓励批准民间投资行为，通过深化分工强化中国的竞争力。
以上的这个还比较复杂，还牵涉到出口。再举一个简单的。我孩子学习不好，雇个一个家教， 但她不会教孩子。我不得不把自己的时间大量用在他的身上。我的年薪假定是100万，业余时间也能为这个社会创造20万。但这个家教本身的素质绝对好，只要经过适当的培训就能成为优秀的家教。如果政府推进大学生家教培训，我的这个家教经过培训后成为一个优秀的老师，我可以为社会创造20万价值，她为自己找到一份工作。我的20万价值推动经济发展，实际上又创造了5份另外的工作。在这样的例子里面，只要政府推动分工的进步，就创造了5分工作。你要问我增加在哪个行业，只能回答你在每一个行业。加入政府推动培训了100万个大学生家教， 他在全社会起的作用可能是增加500万个就业机会。
再以你的例子为例作分析。那些几百封简历动恰恰说明了问题：就是社会分工还不够。本人亲身经历，9年前大名鼎鼎的自行车全球老大， 某某特，连用一个单片机做一个简单的电子计数器也不会做。让我帮忙，我随手画了一个电路， 写了几十行代码，一试能跑。交给他们，他们居然问我， 5万元设计费够不够。一方面是人才的严重短缺，一方面大批的大学生接受1000多元的薪水做蚁族，这样的局面充分说明了社会分工的严重不足以及交易成本的高企。解决这些问题，只会让中国企业插上翅膀，根本不会导致更大的失业。
家园 观点不同,是否要上升到世界观这个层次我就不知道了 我觉得我们讨论的是某个事情的两个方面,现在我理解你的想法,但是也请你从另一个方面来思考一下.
还是用你这个例子来说明吧:
这个单片机的编程,其实了解的人都知道到哪个领域去找人写,比如学工业自动化的和其他相关专业的.目前的实际情况是,由于信息的不流畅,专业分工的不明确,大量的这种需求都没有找到合适的对象,而大量可以提供这些服务的人反而因为没有对口的活可干而去做自己不是最擅长的工作,实际是降低了工作效率.
如果大家知道该去找谁,那么带来的结果是效率提高,也就是原先需要找100人做的事情,现在找对了人,50人就可以完成相同的任务,那么结果呢是成本的降低和原先在做这个事情的很多人没有活可干.
在分工明晰、信息通畅的情况下，效率提高的结果是有更多的人没有事情干。而解决这个问题的方法必然是找到更多的任务来给他们。但是如果经济总量无法增加、没有新任务，那又怎么办？
蛋糕的做大不是一蹴而就的，如果它慢于效率的提高，那就会有失业增加；如果速度等同效率的提高，那也只能维持现状；只有速度快于效率的提高，才可以解决更多人的就业。君以为然否？
家园 你默认需求是有限的 我了解你的思路，你默认需求是有限的，在这个前提下任何技术的改善都有可能导致劳动力过剩。
我默认需求是无限的，所以只要技术进步，社会分工加深，就会导致产出增加，由于需求无限， 因此任何产出增加都会导致经济发展， 增加就业。
就人类社会本身而言，现有生活远没有满足需求，可以默认需求是无限的。但现实社会中需求的扩大是有速度限制的，这就是说劳动力的扩大的速度是有限制的。这就是你看到美国有9%的人失业，日韩的人口密度比美国高10倍，但失业率也只是和美国相仿甚至更低。但如果1年内你就把美国人口扩大10倍， 立即就会导致大规模失业的杯具。
家园 早兄的贴钱真多啊 俺已经得到两个这样的了
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讲的也好，俺收了
家园 人口过多可以用战争的手段消耗 不仅仅可以消耗本国人口，还可以消耗外国人口。
如果战胜，还能获取更多的土地和资源，如果战败，无论本国还是外国人口都消灭了许多，在一定时期内没有战争的动力了。
然后再等待下一次战争。
要资源不是自杀，而是去向外夺取。
家园 解决就业问题是伪问题 发展经济本身就需要劳动力。
所谓就业问题实质上是社会分工问题。 在上古时代，大家做一样的事情，没有就业问题。大家去打猎或采集，都有工作。所谓的就业问题是社会分工出现后的问题。有的工作有人做， 有的工作没有人做；
到了资本主义时代，劳动力成了商品，资本家要降低劳动力成本，就需要降低劳动力价格。 最好的办法就是制造失业。有人失业了，其他人干活就老实了。 劳动力不够， 不要紧，我加班。赴死抗宁愿每个月加60小时的班， 决不愿增加哪怕20%的临时工。
要解决中国的就业问题，其实很简单，就是发展经济。谈人口负担，其实屁股本身就已经坐在了资本家的位置上。不是资本家养活我们，是我们养活资本家。
- 复 杀人疫苗的笑话
家园 第2论：阴谋论才是阴谋 注：现在看不到点击量了，不知道有多少人看过，为了让更多人理解这个问题，认清某些人的真面目，干脆再发一篇，也让那些人知道，要想借这个事情煽风点火，烧到的会是自己的尾巴。
先说说杀人疫苗，有人继续在拿着毒株在说事，那我就以一个半外行的背景来解读一下，相信明眼人一看就理解。
最早的说法是这个毒株是美国cdc帮助纯化的。而有些人把“毒株”这个概念偷换成“疫苗”。
那么毒株是什么，毒株就是用来生产疫苗的那个标准病毒株（已经是减毒了的）。使用这个标准病毒株经过无数轮的复制，才可以生产出大批量的注射用的疫苗。其实疫苗的主要有效成份应该说就是这个毒株的复制品。
注意：老外可没办法提供我们上亿份疫苗的，他们只是帮我们纯化最初的那个母本。
那么这个毒株如果有问题，那岂不是我们复制出来的疫苗都会有问题？那帝国主义亡我之心不就得逞了？
要想害我们可没那么简单。原因就是这个毒株实在太简单了，藏不住任何秘密。要知道病毒是最简单的生命体，一般只有几千个碱基对的核酸和由这些核酸编码的少数几种蛋白，在现代分子生物学技术下面，这些东西被看得清清楚楚，藏不下什么龌龊和猫腻。要知道现在的技术连人的全基因组测序都在做，而人基因组的核酸要比病毒大好几个数量级（人是30亿左右）。
关于麻疹病毒的基因组大小，可以看这里：http://baike.baidu.com/view/265243.htm?func=retitle（虽然百度百科会混杂一些垃圾信息，不过这个我看应该基本准确，虽然没有和教科书对过）
不管你搞什么花样，只要看看纯化前后的基因序列、蛋白表达产物是否一致就可以了，哪怕你不知道它们是干什么的。也就是说根本没有作手脚的地方，换一句话说，如果在这里作手脚，会死得很难看，丢人丢到火星去了。更何况这种事情如果做的话，简直可以直接定性为反人类罪，上升到战争都不过分。
下面才讲到本文的主要目的：这么简单的事情，为什么有人要用这个来煽风点火呢？
答案很简单：他们怕什么，所以就要破坏什么。
什么最可怕，对美国人来说，不是中美的直接对抗，而是一个完整、稳定的中国的崛起。因为要想打败中国在目前阶段已经非常困难，只有一个内部不稳定、五代十国般的中国，一个分崩离析的中国，才使他们有机可乘。
用“美国人用疫苗来害中国人”这个谎言就可以达到这个目的：美国本身是虱子多了不痒，再臭一点无所谓，但是国人却会对“配合美国人害自己人”的政府失去信任乃至群起而攻之。
当然，这个事情完全可能不是美国人干的。那么对其他势力，他们又会希望达到什么目的呢？我不知道。但是不管是什么目的，我们类推一下都会发现，这里面不管谁受益，受害的都是老百姓。
我们有充足的理由相信，用阴谋论来解读疫苗接种，这本身就是一个阴谋，否则无法解释有些人为什么一而再、再而三的不顾事实、不顾专业人士解释的传播谎言。
因此，我不得不反复的揭露，言语也不客气，希望读到有关帖子的河友见谅。
最后再说一句：对接种活动本身存在的学术上、设计上、制度上、执行上的问题，还是应该继续讨论的，有各方面专业知识的河友尽可以密切关注接种的执行与后续结果，分享各国经验和建设性意见。何新和王月丹在本次风波之后，相信也会提出更多有益的建议。毕竟对于中国来说，这么大型的活动肯定缺乏经验，需要改进之处还有很多。
通宝推：谷品三斋,星辰之门,史老柒,家园 既然那个毒株这么简单 为什么要交给美国人纯化最初的那个母本呢？自己处理不了吗？
你觉得卫生部的人就仔仔细细的核对过那几千个碱基对的核酸和由这些核酸编码的少数几种蛋白？还是走走过场？
如果自己能做，实在没必要交给外人做，尤其是涉及到大量国民健康的事情。
家园 这个帖子口气比较平和，就放进来讨论吧 毒株在专业圈子里面的交流，应该不是什么问题，比如我们分离到sars病毒，给那些没有的国家和地区一些，别人纯化得好了，再拿回来用，这些都是很正常的。
我想，如果毒株的纯化是有利于减少疫苗的不良反应的，那么这个事情就是有必要做的。
至于自己是否有能力做，我想如果我们当时有能力，也不会送出去吧？这种事情也是很丢脸的，你以为那些国家级的专业人士会这么不要面子？
至于卫生部有没有认真检测的问题，我不知道，但我相信他们会为老百姓的健康负责。我也不喜欢盲目质疑的论调，这使我会怀疑质疑背后的目的。
家园 不承认国家之间存在阴谋，这论点本身就是一个阴谋 试图否认阴谋是为了更好是施行阴谋
