主题：扯些闲话 -- 烤面包的胖大叔
家园 你尽可以不喜欢阶级理论 但是自马列主义进入中国以来的近百年间，阶级理论对中国的影响是深及骨髓的。在你辨析问题的时候试图绕过阶级理论，只能用一个比喻来形容一下：解数学题的时候，已经给你的一个已知条件你偏偏不用，那你就做去吧。
家园 搞事？用这种用词就说明了一切了。 对底层的不耐烦和对穷人的不屑一顾。跃然纸上啊。
家园 您不就是想把“阶级分析论”和底层、穷人绑架起来吗？ 您不就是想把“阶级分析论”和底层、穷人绑架起来吗？认同你们认为正确的理论，就是为底层服务，反之就不是。这不正是你们狭隘的地方吗？要知道，在文革中被剥夺的，不只是高层，受苦难最重的，正是千千万万的无产阶级。
关键词(Tags): #阶级分析，家园 话说，共产党宣言这书的第一页就是：全世界无产者，联合起来 你说，这阶级分析理论到底是谁喜欢呢？富人还是穷人呢?到底谁不喜欢呢？
还有啊，俺个人建议你不要用“我们”这类词。俺是酱油众，围观而已，不参与任何组织的。要知道“防右，但主要是防左”，这句话，并不是开玩笑的。
俺只是觉得这阶级分析这理论呢，有解释现实的强大能力，这非常好。多了解些适用的理论，俺觉得没啥坏处，因为这可以让自己避免受各种阶级和利益集团为他们的利益而宣传的各类蛊惑人心的高尚口号，从而维持自己那点可怜的利益。而且，俺觉得您还会同意的是：知道如何认识世界不等于就知道了如何改造世界。当然了，如果你眼里觉得每个人都是革命者，那这世界就可能会变成你想象的那样。
PS: 说道文革呢，虽然俺和你在从不同的角度去批判，它确实失败了。
家园 如果您想断章取义，当然可以自便。 如果您想断章取义，当然可以自便。那样我就不需要再跟你说任何话。
我的观点是：使用阶级分析的工具是可以的。但是，由此只从阶级角度出发考虑问题，是片面的。因为一切主政者，都只能从大局通盘考虑问题。只从一个阶级的利益考虑，只能带来灾难。
而且如果由阶级分析论，直接推导至无产阶级革命和无产阶级专政的方向，也是我所不能接受的。因为那是一种先毁灭别人，再毁灭自己的道路。这是历史已经证明了的。您有不同意见，我们也只能各自保留自己的看法。
关键词(Tags): #阶级分析，
- 复 说到中国国情……
家园 花宝推啦
家园 你的知识比我丰富的多 我又太年轻，经历缺乏，知识体系和人生经历都不足以支撑我在这方面的长篇大论。
闭嘴，呵呵。
家园 你复述的事件过程错误太多
- 复 扯些闲话
家园 一般我听到的争议是这样的 具体的帖子没去看过，不过一般我听到的争议是认为大面积的工人加薪只会导致本地货币贬值。本地货币贬值了，但工人的加薪提高了资方成本，这样资本就会选择去成本低的地方。资本走了，工人也就自然会没了工作。
家园 …… 我不知道该说什么……
这算是为工人考虑吗？这么说的话，整个劳动法都应该废除。都是增加了资方成本嘛，都可能导致工人失去工作嘛。
原来中国的资本家们这么娇弱，需要百般呵护。无怪乎美国的经济学者要为中国的血汗工厂鼓掌加油了，这太十八世纪了，原来资本主义初级阶段的滋味如此甘美。
都说自由主义的经济学者屁股是坐在资方这边的，但说实话，在这些学者正经的文章里，都还真没见过这么推理的……算是开了眼界。
哦，当然他们也谈不上对工人有多少爱心，一般来说，自由主义经济学者（这个称呼很不严谨，姑且这么说着吧）是两手，一手是建议成立自治工会，这一点上左右两派中稍微正常一点的学者，观念没什么差异。另一手呢，取消政府规定的最低工资标准。右派的理论很简单，有自治工会和资方就劳资进行集体协商，还需要最低工资干什么呢？而且政府不该过多干预市场。而这种主张的要害之处在于，目前中国工人自治工会还属于神话状态，在这个时候鼓吹取消最低工资标准，用心就不好推测了。
现在中国劳资博弈中集体谈判，不是好不好，怎么搞的问题，而是有没有的问题。如果认为成立自治工会-提高资方成本-资本出走-工人失业。而反过来要求工人不要成立自治工会，不要罢工，不要行使自己的基本权利。这我也没什么话好说了。
对于这个问题，马克思早就想出过办法，全世界无产阶级联合起来。现在资本主义国家的工人阶级已经联合起来了，咱们中国是不是也该凑个份子。如果我没记错的话，听说中国的执政党是无产阶级政党啊。
- 复 ……
家园 这事情的起因是忙总说,罢工有好坏两方面, 要注重技术,获得实际利益而不能成了政治事件,小S不同意,说忙总是南方系.
其实,本田的事件,工人的问题,说是为自己利益斗争,或者说为什么都好,已经告一段落.
在西西河,这个事件,以观望者我为一个分界线.我不知道观望者和忙总或者小S出走或者被封有什么关系.但在那个资深公务员的组织下,发动对西西河的夺权行动.先是对西西河封两个语言过激的ID为导火索,企图利用大量他们大纪员在西西河的ID,要挟铁手交出管理权.
在被墙后,派出写手,直接把被墙说成是西西河服务器自己墙的,那意思就是说铁手的西西河自己墙的.
更有甚者,出动大量大纪员的ID,拿观望者说事.把本田罢工事件中他们的得失抠到老贼我的头上.
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本田事件是一次有组织的政治事件,目的是针对一些人(大官),这里还有夺权的背后.而外国势力界人了这起事件的运作,在国内所谓左派的相互运作,企图把中国变成一个罢工的国度.
忙总的说法,代表了国内大量的打酱油的屁民和一批有良知的公务员.这就犯了他们的忌.所以.......
好在你当时不在.在你就麻烦.因为我知道你是公务员,而且你一定是支持和谐和稳定的那一派.这你肯定会本他们指定专人攻击.
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关于工人的问题,不是一两句说得清楚,因为这关系到中华人民共和国的政治体系和经济体形,而且还关系到执政的合理合法性等问题.
当然,需要关注弱势群体,但这个事情刚好希望从长计议,但大纪元的那帮人就看不得一些人说的冷静,所以要攻击这些人.
事情到现在,这个事件已经落幕.上个月的中日经济会议中,中国已经向日本道歉.有关组织本田事件的宣传的人也已经被处理.这一层就可以看出北京对这个事件的态度.关于工会等问题,需要讨论,更需要建设,但不是你我能关心的问题.属于国家政治.
还是抱着多看少说为好.免得大纪元的ID们组织人攻击!
家园 你和罗化生都要到医院去看看医生了