主题：【原创】中秋已近,讲讲中国和南美古文化里面的月神祭拜 -- 酥油茶
家园 不是帆船，而且那时候人类本能还更强大 不过是竹筏一类的小木船。几十条小船，人力驱动，就是一个部落。晃悠是为了找吃的，因为海边浅海底下有大量美味。而且那个时代的人，游泳能力都还很强。即使现代，马拉松只能跑40公里，但很多人能游泳横渡英吉利海峡一类上百公里的距离。人一天很难跑1百多公里，但可以游泳1百多公里。
浅海游海生存，陆地上的猛兽轻易不来海滩，海中的鲨鱼也比较难来浅海。有风暴来了立刻到陆地。礁石对现代的船威胁很大，对古代游泳能力还超强的人类来说，小case.
而且白种人和黄种人，游泳能力都不差。奥运游泳冠军，从来不会是非洲人。我估计，10年后，中国或者亚洲女子项目应该能垄断游泳项目。只要我们会选拔那些海人基因还比较强，皮肤入水就“温泉水滑洗凝脂”的人。
家园 这个你想当然了 而且那个时代的人，游泳能力都还很强。有证据么？哪个年代的人，游泳比跑步强？
即使现代，马拉松只能跑40公里，但很多人能游泳横渡英吉利海峡一类上百公里的距离。人一天很难跑1百多公里，但可以游泳1百多公里。难道马拉松选手跑完42公里195米就爬不动了？随便上网查查就知道，国内玩24小时跑的人有的是，跑上百公里根本不成问题。
这个是wiki的链接，24-hour run，现在的世界纪录是意大利人Bergamo在2005年05月02日创下的，257.042公里！个人游泳的24小时纪录没看到，查到的一群芬兰人创下的24小时接力纪录，FINNS SET RECORD FOR 24-HOUR SWIM，20名芬兰人24小时接力游了184.994公里。个人24小时能游多少可想而知了。这里还有一个链接可以看一下World Records for Mass Swim Relay，这里面24小时接力有用的距离，比前面那个多了10公里，但是和24小时跑还相差甚远。
家园 游泳竟然比步行省力安全，还是你牛， 英吉利海峡最窄的地方叫多佛尔海峡，34公里宽。一般人横渡选的都是这个地方。
游泳距离，在24小时内游出100公里的那是吉尼斯世界记录！
步行24小时100公里那叫强行军，比如说朝鲜战争中的三所里战斗，志愿军38军113师创下的14小时行军七十多公里的纪录，请注意那是以师为单位的”行军“。而小规模的武装泅渡，据我所知能以八个半小时完成三万五千米就已经是很了不起的事情了。你以为温带海洋是温泉吗？
人在水中如果要维持足够的浮力和保暖的话，一定要有足够厚的皮下脂肪。到时候，人的皮肤”也许会很好“，但一定四肢，头颅必定是圆滚滚，相当地可爱
- 复 是扣帽子?
家园 专贴专用，卡卡
家园 最后说明一下我对“环太平洋文化圈”的观点和一点信息 东亚乃至西伯利亚地区的黄种人文化，和美洲所谓印地安人文化的诸多相似之处，早就被不止一个人注意到了。但是由于种种原因，这不是一个受美国考古学家欢迎的课题，在国内也因为“殷地安”等笑话让大家对之失去了兴趣，但我相信对任何生活在中华文化下的中国人，这里面隐藏的知识宝藏都是震动人心，发人深省的。殷商东渡一说，目前还需要更多的事实，但文化比较，探索，却是随时都可以做的。
最早提出“环太平洋文化圈”概念的是张光直先生。徐辉的发现掀起了美国考古学界的热烈辩论，此后美国考古学界一片沉寂
但正如Emory 大学的一位女考古学家给我的来信中提到，太平洋两岸诸多相似性是很明显的，即使殷商东渡论无法证明，我们也已经知道这些文明有共同的地理起源，那研究这个问题还有什么意义呢？
意义是显然的，例如，如果可以证明常娥崇拜起源于文字之前，和南美月神同源，那么学界关于嫦娥是 不是蟾蜍变的这样的争论就有了一个新的视角，进一步，对于中国文化的源流和发展，也有了一个更加清晰的图像。
希望大家不要在我严肃讨论的主题贴下念叨殷地安，否则屏蔽三天，卡卡
家园 七夕节要去看甘肃礼县，西合 前一阵央视放了个女儿节的节目。在那一代，女儿节是女人的狂欢节，七月初一到初七，整整七天。
而且，当地供奉的巧娘娘，是秦人先祖，颛顼之孙女--女修。而特别的是，当地只知有织女，不知有牛郎。牛郎实际上是服牛（最先驯化牛)的商人始祖王亥,他和女修是一对。但秦人不怎么待见他，基本还是把自己往颛顼身上靠，《史记。 秦本纪》里也是这个调调。所以礼县，西合一代中国保存最完好，没有被儒家影响的女儿节里，只知有织女巧娘娘--女修，而没有牛郎什么事。
这就是中国文化的特点了，神话和史书很多时候是能相互印证的。而民俗和流传故事，又和史书对应。秦本纪里的记录，就能清晰的定出织女就是颛顼之孙女，女修，其夫是商人始祖--王亥。（不过商人故事里，王亥是驯马，相士才是服牛）
家园 有意思 看来上古史真的应该理清楚。个人感觉是民俗、神话里混合了历史，上古传说，原始宗教等等，中国的很多传统必须对照历史才说的清楚。
家园 人类的文明早期共同记忆可能还有一些 人类15万年前才成为现代人类。大约5万年前陆续走出大峡谷到广阔天地大有作为。而且在中东地区盘桓了很久，早期文明大约在那里发源。很可能有很多共同的记忆。
想象人类是在数万年间分成无数小部落蔓延到整个世界的，就像一滴墨到清水里，是随机的在大地游走的。欧亚大陆人类部落在很多时段内是相互联系的。1万2千年前才有人走到美洲。而且，后来的部落同样在持续地向美洲迁移。这不是一个单一的事件，而是很长时间内持续发生的迁移。过去总看到人关心人类什么时候最早到美洲。而这个迁移过程的最晚期是什么时候，没有人提到过。按过去的说法，至少晚到8000年前人类还在向美洲迁移。如果8000年前的亚洲部落还在向美洲迁移，那么8000年前，我们可能已经有兔爷之类的了。
有没有正式文章研究过人类向美洲迁移的最晚时期？
家园 我的印象和你差不多 这就去查查
家园 美洲土著来自亚洲这点是没啥问题的 问题是多久之前迁入的。至于有些人把“印地安”搞成了“殷地安”，那就是在搞笑了。
此外，生肖这东西亚洲各地都有。还真不好说是谁传给了谁。
家园 关于生肖 是否可以先研究亚洲乃至美洲各地生肖之间的联系，到底是谁传给谁的，或者也可能是上古的一个共同起源，这些是否可以作为下一个阶段的研究内容？具体到一个中国人做各地生肖之间联系的研究，很可能有先入为主的想法将中国的生肖直接作为源头，对此做批评是可以的，但是批评过头将对各地生肖之间联系的研究也否定了便是不可理解的了。对于看到有人谈各地生肖联系就直接来一句“还真不好说是谁传给了谁。”的人是否与直接将中国的生肖作为源头的人逻辑上是同构的呢？区别只在于同一个逻辑中各自站在指向相反的立场。
家园 我感觉你已经给我预设 了很多结论了，卡卡 那你说说看，我的结论是啥呢
家园 张光直先生生前提出的环太平洋文化圈 可不是空穴来风，可惜先生已逝，后继无人。
说殷地安的那个王大有还是提出了一些新颖的观点，但他不是个严格做学术的，不过因人废言也大可不必，而那些言必称“殷地安”恶心人只破不立的，就不知道是什么居心了。