主题：【原创】中秋已近,讲讲中国和南美古文化里面的月神祭拜 -- 酥油茶
家园 【原创】中秋已近,讲讲中国和南美古文化里面的月神祭拜 中秋节马上就要到了，中秋节是家人团圆，赏月吃月饼的日子。但如果究其本源的话，可以追溯到古代的月神崇拜，在周礼中已经有月明则祭的记载。
在我国的古代，就已经有女娲捧月和嫦娥奔月的典故流传。
女娲捧月的最初故事已经无考，但在汉朝以前的雕像和绘画里却可以找到踪迹，伏羲举日，女娲捧月，日中为金乌，月内有蟾蜍。
外链图片需谨慎，可能会被源头改费县潘家疃出土的伏羲图和女娲图分别刻在两个门柱上，伏羲为人首龙身，身上有日轮而手执规，下身长两只足；女娲人首龙身，身上有月轮而手执矩，下身有两只足。但是女娲捧月似乎只是一种对应，而并无其他故事，虽然月中有蟾蜍这件事情被很多人记下来了，月宫又在诗词歌赋中被称为是“蟾宫”。
说到月神的正主，还得是嫦娥。嫦娥又名常娥，常仪，更有人说她干脆就是变成了蟾蜍
，但嫦娥在中国人民心中的形象还是那衣带飘飘的神仙姐姐。
外链图片需谨慎，可能会被源头改嫦娥在中国民俗里是月神，也是掌管女红、生育、平安的神。传统上是由妇女儿童为主祭拜的。
外链图片需谨慎，可能会被源头改这是一首以拜月为主题的童谣
拜月娥月娥姐/月明明/月中有株婆娑树
婆娑树上挂紫微/紫微星出保子星保夫星
保男保女接宗支/枝枝叶叶兴旺生好子
月娥出来免灾星/家中添财又添丁
外链图片需谨慎，可能会被源头改在诗词里，嫦娥却是典型的怨女形象，有云“嫦娥应悔偷灵药，碧海青天夜夜心”，又有云“白兔捣药秋复春，嫦娥孤栖与谁邻”。但在民间，嫦娥却是法力强大的月神。中秋的祭月仪式，也要摆上供足香案，各色祭品，全家人在一起对月祝祷，分饼而食。
这里有爱好者收集的祭月仪式，欢迎大家参考
和中秋祭月相似的一个习俗是七夕乞巧，有诗云
七夕今宵看碧霄，牵牛织女渡河桥。
家家乞巧望秋月，穿尽红丝几万条。
七夕节虽然是牛郎织女相会的日子，但闺中女儿的主要任务却不是在鹊桥下过“情人节”，而是和姐妹们拜月，用瓜果，绣品做祭物，对着月亮当空穿线，希望能从月神那里讨来一手好针线。
外链图片需谨慎，可能会被源头改《荆楚岁时记》中说：七月七日，为牵牛织女聚会之夜，是夕，人家妇女结彩缕穿七孔针。也有把“穿针”转为“丢针”的。形式是在七夕夜晚，盛一碗水，放在星光下。然后把绣花针丢入水里，让它漂浮在水面上，星光辉映下的针影，照在碗底，会生浮动的阴影，变化多端。依其形状，就可以占卜投针姑娘针绣工作是拙是巧。放眼世界各地，几乎都有月神的传说，但与东亚文化圈里最类似的就是中南美洲的月神传说了。特别是玛雅神话里的月神Ix Chel，连名字都像是常仪倒过来
。Ix Chel有一个复杂，动人、跌宕起伏的身世：
外链图片需谨慎，可能会被源头改玛雅神话中，Ix Chel是月亮女神以及纺织工人和孕妇的保护神.根据神话记载，太阳曾经是她的情人，但她的祖父因此感到非常沮丧，于是用闪电杀死了Ix Chel.
Ix Chel再醒来，跟随太阳回到他的宫殿。但不久之后，太阳也开始为Ix Chel发生嫉妒，认为她是要与金星，太阳的兄弟搅合到一块。太阳把她从天庭赶走，然后没多久又劝她回来，但不久后她再次使他感到嫉妒。于是Ix Chel对自己的丈夫感到厌烦，遂走进夜空到了月亮上，再不与太阳相见。
Ix Chel是保佑妇女怀孕生产，女红刺绣的神。
外链图片需谨慎，可能会被源头改奇妙的是，如嫦娥有玉兔相伴一样，Ix Chel也有一只小兔子和她在天上作伴。
外链图片需谨慎，可能会被源头改Ix Chel也是女性刺绣纺织技艺的神，根据我查到的一本最全面介绍玛雅神话的英文书，妇女们会在月圆之夜向Ix Chel焚香祷告，希望提升纺织技艺和生产顺利。
但目前还进行Ix Chel崇拜的地方，已经只剩下加勒比海边的一些神庙，Ix Chel在当地还有保佑平安的作用，大家要去的话，就得大白天走很长的路
外链图片需谨慎，可能会被源头改甚至划船
外链图片需谨慎，可能会被源头改Ix Chel和常娥到底会不会有什么关系呢？
也许有人会告诉你没有，就像某学家说，这世界上只要有黑头发黑眼睛黄脸的农耕民族，就能折腾出个差不多的女神出来，生产方式决定思维。
那就随便再举一个例子好了，玛雅的生肖动物
外链图片需谨慎，可能会被源头改总之，随着中国国力的增加和国人视野的开阔，定会凭借自身独特的历史底蕴对世界历史和人类文明重新做出更客观平衡的解读的，也将有无数全新的发现和发明产生，只要大家一起努力，那个时间就会到来得更早些
些。
本帖一共被 3 帖 引用 (帖内工具实现)家园 中秋节快乐 谢好文 家园 一个体力劳动者的老婆 一个体力劳动者的老婆，每天吃肉。后来忽然想飞腾，于是去了上层。被星探发现“有玉女气质”，于是包装成了清纯仙子。后来她有了名，于是吃不到有烟火的东西，没办法找男朋友，天天要饿着肚子孤单单摆出女王范儿和矜持状——这故事叫《嫦娥奔月》。
各位中秋提前快乐啊……哈哈
家园 歪理邪说：为啥月亮里面有玉兔 长耳朵很明显。。。
外链图片需谨慎，可能会被源头改
外链图片需谨慎，可能会被源头改家园 兔子和蟾蜍的象征意义是一样的 都是指向生殖。
你别看不起蟾蜍，要知道个头虽小，但真的很能生啊。这是天鹅比不了的。
兔子也一样。在考古中，有一种拔牙的习俗，这种习俗广见于世界各地。当然各国的文献中也有记载，而对于这种习俗的解释很多。其中有一种解释，说的是这就是模拟兔子。不是为了跑得快，而是说生得多。
家园 涨见识了，谢谢
家园 如果说黄帝能够在全球组织陆地面积测量,那是真没有. 炎黄子孙东渡美洲,倒是可以有.
太平洋岛屿上面土著,凭着自己的技术水平,也从大洋西头一直迁徙到了东头的复活节岛.
渡个太平洋,有何难哉?
家园 炎黄子孙东渡可能性很小，东夷人也不答应啊 炎黄部落都是在内陆混的，怎么可能到太平洋讨生活
家园 问题是谁在扣黄帝在全球组织测量的帽子 既然承认早期的人类有在全球活动的能力，那就可以推论早期的人类也有可能对全球的地理状况有一个概括的认识，尽管这种认识与今天比可能是不值得一提的，但是作为研究历史真相仍还是有价值的。以现代对传统的傲慢抹杀早期人类对世界的认识与夸大早期人类的认识比今天还先进是相互依赖又不可共存的一个矛盾。相比较而言我更反感将中国古人对全球地理状况的认识一笔抹杀的看法。
家园 是扣帽子? 我早就说过。真正的八卦是天文测量工具。古人先在同一天同一时刻，在相距200里的地方测量出某些星星的位置差（这里边，估计5大行星，日月最重要，28星宿是重要参考星），通过这个位置差就可以推算出2地直线距离。这个是可能的，其原理和GPS有四科卫星就能定位相似。通过八卦把日月，5大行星，北斗，北极已经28星宿的位置变化进行观测，放大。到了几百里距离上，就可能通过观测推算距离了。安徽凌驾谭，内蒙赤峰红山，英格兰都有巨石阵。这些巨石阵就是测量坐标原点。通过2个巨石阵同一天同一时刻星象的差异，可以大致推测2个距离万里之间的地方的直线距离。尽管他们还不知道地球是圆的，测出来的也应该是2个观测点间的穿透地壳的直线距离。但这在当时，是对世界极为细致的认识了。
注意一下,通过2个巨石阵同一天同一时刻星象的差异,而且巨石阵从安徽一直到英格兰.
如果你相信这个,请不用回复我的帖子了.
- 复 是扣帽子?
家园 帽子该怎么扣？ 是否能通过那个对泉畔的引用就来说泉畔认为远古时有一个黄帝能够在全球组织陆地面积测量呢？说实话，我真的不知道。我先要介绍一下我对这个事的看法。
首先，按泉畔说的比较两个巨石阵在同一时刻观察到的星象差异确定两地的距离，我认为可能性不大，因为提高时间的精度要比提高空间的精度难得多。但是我认为通过巨石阵确定两地的距离是有可能的，这类似现代早期航海中确定航船的位置，巨石阵的庞大本身降低了对绝对精度的要求，因此这是有可能的。但是这又面临另一个问题，这在泉畔原帖的两个跟帖中有提到。
http://www.ccthere.com/article/3070392古希腊的Eratosthenes用你说的方法计算地球周长 [ Dracula ] 于:2010-09-14 11:43:35 复:3070192
但是既然是周长，他已经知道地球是球形，整个方法的依据也在于地球是球形。因此假设6000年前，中国已经有如此先进的天文学知识，他们一定知道地球是球形。
第二，测量两地距离需要知道经度和纬度。纬度要容易一些，通过对太阳的观测就可以计算出。经度要困难的多，西方大量数学家，天文学家从16世纪就开始研究这个问题，一直到18世纪后期才找到解决方案。而且解决方案之一的Marine chronometer需要很高的制造精度。如果中国古代6000年前就有这么高的天文学、数学知识及制造能力，不知道后来这些知识是怎么丢光的。我觉得你的理论体系必须加上外星人这一环，否则很难自圆其说。
http://www.ccthere.com/article/3070841中国古代科技十分发达，尤其在天文和测量方面 [ 河龟 ] 于:2010-09-14 20:51:51 复:3070392
记得Gavin Menzies写的有关郑和下西洋的书，虽然有关郑和船队的地理大发现的想像过分大胆了些，但书中关于中国古代如何利用不同地点观测星空来测量经度的描写还是对我这种古代科技史盲，很有扫盲作用的。好像有两种方法可以测经度。一种是同时观测月食。另一种是查找星图册对比当前星空。
记得看过一个相应的记录片。其中有一段是采访一中国的所谓历史学家。该历史学家表示郑和发现新大陆完全不可能。他给出的依据居然是中国自古认为天圆地方。
我猜“天圆地方”是糊弄老百姓的。古代真正搞天文的人应该知道地球是圆的，否则，怎么测量子午线长度，怎么精确预测日食月食。
至于“后来这些知识是怎么丢光的”，也不奇怪。连年战乱。轩辕黄帝的指南车就失传了，然后重复发明了好几次。
中国的古人知道不知道地球是圆的？我真不知道。我只知道用“天圆地方”来确定中国古人不知道地球是圆的是站不住脚的。
http://www.ccthere.com/article/3011788但是哥白尼实际上并不是第一个提出日心说的人！
第一个有记录的日心说发明人是：古希腊人阿利斯塔克Aristarchus of Samos (c. 270 BC)，比哥白尼早1800年。
古人曾经知道的未必就一定会流传下来，一是普通百姓的生活与之关系不大，二是类似天文历法这样的知识从来都是少数人范围内的特权。如果中国古人知道地球是圆的，那么利用巨石阵确定两地的位置就是有可能的。如果他们不知道地球是圆的呢？其实也是有可能确定位置的。这个说起来比较困难，这就如同相对论和量子力学，两种明显不同的理论体系却能经常推导出相同的可供人们检验的结论一样。我们今天确知地球是圆的，我们不知道相对论和量子力学哪个要面临重大的调整，从中我们却可以知道一个包含着错误的认识体系并非不能提供正确的结论。
说了这么多，我是什么观点呢？我没有观点，我即不知道中国古人是否知道地球是圆的，也不知道古人能否用巨石阵确定位置，更不知道是否有一个黄帝能够在全球组织陆地面积测量。我知道的是，古人能否用巨石阵确定位置和黄帝能否在全球组织测量是两个问题，一个是技术是否已经允许，另一个涉及到组织能力。我看到的讨论基本都只涉及了第一个问题，技术问题，我想泉畔即使内心真的认为黄帝有这个组织能力，他也根本没有机会来表达出来。所以我想说的关于帽子的问题是，想扣帽子也要等人家把头露出来。我还没见到泉畔谈过谁如何组织力量具体去测量。
说实话，我根本不关心中国古人是否知道地球是圆的，也不关心他们能不能用巨石阵确定位置。我关心的是在一些人眼里古希腊人在2000多年前就知道了日心说是正常的，为什么要说中国古人知道点什么就那么的不正常？例如下面这句话。
http://www.ccthere.com/article/3071313总之，中国先秦的天下一统的地理观是为政治思想服务的一个想象，从先秦的地理数据（世界尺度的）中挖掘实测性乃至古人的先进性，注定是一种徒劳。
这是人间树批评泉畔的一篇文章里的最后一段话，整篇文章相当详实，当然都是从批评角度说起的，对这些我都没有什么看法，除了这最后一段。如何要求古人在世界尺度的地理数据的实测性？没有卫星拍摄的地球图片前就没有实测吗？没有现代的地面测绘技术就是没有实测吗？如果是这么理解，先秦当然是没有实测性的世界地理数据了，可是如果是这种要求那古希腊就有日心说吗？
中国古人能不能用巨石阵确定位置，我无法回答这个问题。也许这就是我们之间的区别吧。所以我即不是相信这个，以至于不用回复你的帖子，我也不是不相信这个，以至于同你站在了一起。我不知道，所以我可以接受各种可能。
- 复 是扣帽子?
家园 为什么就一定不可能？ 史前巨石阵无法解释。要么是人干的，要么是外星人干的。只要是人干的，就有个谁干的问题。
巨石阵是为了测量天象的，这点西方专家们主流也是这么说的。只是不知道是谁干的。英国巨石阵的几十吨的巨石是从数百公里外的威尔士船运加陆运运到的。显然，上古之时，有某个族群有这种能力。
有把巨石海运几百公里的能力，观星，定位，导航就是他们必须的能力。能把巨石运送几百公里，沿着海岸航行几千，几万公里就一定不行了吗？
家园 巨石阵早就解释了。 从用途到制作过程，都解释了。
而且还有现代人用上古时代的工具完成了模拟建设的工作。
搜狗搜搜吧。
还有复活岛巨石像，都不是迷了。