主题：【整理】《异国的鬼》中日军在松山的伤亡经过 -- flyingcatgm
- 复 假设PLA打松山
家园 怕的就是比较 民国时期的军力差应该是无庸置疑的,怕的就是对比,一样的中国人,一样的二战时期的近距离火器,为什么战果可以差那么多?
否定指挥员的素质和战斗员的意志恐怕是不行的.
- 复 假设PLA打松山
家园 山高地形差不少吧 松山
松山为龙陵县境内第一高峰，属横断山脉南麓，海拔两千六百九十公尺试验表明，数枚五百磅重型炸弹直接命中亦未能使工事内部受到损害。中国军队推进到离子高地还有两百米的地方，就再也没法前进了。因为最后这段山坡特别陡，至少有五六十度这个‘法国堡垒’
二十一日黎明前，山谷里雾气弥漫，四周十分静谧。我们隐蔽运动至敌前沿之后，迅速向两翼展开。这里距炮台不到200米，冲击地域之间有一块菜地，地势较低。都有块菜地了，不会太高和陡峭吧。
至于战果，三打
三打“炮台山”。我军歼敌二十五人，俘敌一人。我连还缴获60炮一门，轻机枪2挺冲锋枪六支。步枪三支，军用物资一宗。击毁无座力炮两门，高射机枪两挺，重机枪九挺。这外围武器就是个连，营级水平吧。
据俘虏供述：洞内有“飞虎团、公安营和特工队各一部共计八百余人被炸死和烧死。小声说一下，这个俘虏的说法似乎不大可信，内外差别太大了点。
- 复 山高地形差不少吧
家园 你引的是邓贤的文章,说实话,加水的地方相当多. 什么坦克啦,金光少佐的最后决死冲锋啦,中国军队伤亡一万八千啦----我去,中国文人怎么尽这号毛病,不把自己的伤亡往高里说他心里不舒服么,害得我大学时还拿这个数字向同学宣传国民党的无能--无能是真无能,但你不能用错误数字来骗我! 好吧,由于知识缺陷,外国文人有没有这毛病我就不知道了,所以不能归到民族性上去.
SC上有过讨论,所谓"海拔两千六百九十公尺"是相对于海平面,实际的高度是五六百米,并附有地形图,有等高线等数据--不会看地图是俺永久的痛
工事是土木半永久性工事,混凝土都极为有限.
至于地形险峻,也有人说地形并没有宣传的那么险,好吧,我没去过,光靠照片我也不会看,所以不能下结论.
但是,就算险峻,还有一个对比:老山之战.
老山西高东低，山脉成西南至东北走向，沿主峰向东南延伸一条较大的山脊，使整个地势形成后三角形。垂直高差达1100多米。坡度北陡南缓，平均在40°左右，接近山顶处一般坡度约60°至70°，不易攀登。山脊狭窄陡峻，最大宽度约60米，最小宽度约20米。多数高地由数个小山包组成，形成复杂的地貌。该地区属热带林区，800米以上为茂密原始森林所覆盖。少数地区为乔林、竹林和茅草杂生地区，草高2米以上，竹子间距在15至20厘米左右，不经砍伐无法通行。该地区雨多雾大，通视困难，气候多变，垂直温差大，山上与山下、白昼与夜间温差达五至十度。道路稀少，原有两条小路，由于越军威胁，长年无人行走，已被植物覆盖。......守敌在老山诸高地修筑了大量堑壕、掩体，前沿设有环形铁丝网、弧形防步兵壕和削壁，周围敷设有不规则的宽面大纵深的防步兵雷场，形成以地堡、坑道、铁丝网和各种工事相结合的坚固防御阵地。各种火器以炮兵火力为骨干，形成曲直、远近、轻重、明暗、侧射、倒打相结合的火力网和上中下三层交叉的密集火力配系，对我境内主要目标、道路、接近地段、穿插路线都准备了炮兵射击诸元。构成了能打、能藏、能生活、便于独立作战和长期坚守的支撑点式防御体系结果呢,我军发起进攻后,40师一部7分钟占领662.6高地，5小时20分攻上老山主峰，
>>>和松山相比,这是怎样的反差?
家园 邓贤这厮早就该叉出去 《大国之魂》充满着对日寇无耻的吹捧。
家园 这个……这个好象有点过份，据俺对邓的了解…… 他有着很强烈的民族情感。
家园 你没读过邓贤的这部作品吧？ 你没读过邓贤的这部作品吧？如果你读过，那就让俺说中了：你和那些著名的大忽悠关系太深了。近墨者黑，古之人不余欺也。
邓贤民族情感是很强烈，但那是一种什么样的民族情感呢？随便翻翻邓贤的这部作品就会明白：
时间再往前延伸一刻钟，不，也许再有十分钟，伟大的日本军队就将像神话传说中的天兵天将一样出现在桥头，把中国人像捏虫子一样一个个掐死，然后占领这座通往胜利的战略要道。光吹还不过瘾，干脆捏造历史：
这是一支无坚不摧的钢铁大军，它的打击力因其士兵对战争的勇气和狂热而增加了十倍。第五十六师团是一支军威赫赫的常胜师团，师团官兵全都由日本本州造船工厂的产业工人组成，亦称“本州兵团”。这些曾经熟练掌握过铁钳、机床和电焊机的粗糙大手如今紧握枪杆，为了天皇的神圣使命而进行野蛮侵略和屠杀。他们有文化，守纪律，意志坚定，斗志顽强。本州兵团曾在中国战场创造过一系列“辉煌”战绩，其中最著名的就是制造“九·一八事变”和参加“南京大屠杀”。给你布置个作业，回去查一查，邓贤在这短短的一段话中，为了吹捧日寇，造了多少假，撒了多少谎？
家园 说一句，我认为邓贤是加水，但我并不认为他 是在“吹捧日寇”。
家园 看来你跟双儿差不多，有意无意地无视邓贤对日寇密集的吹捧。 看来你跟双儿差不多，有意无意地无视邓贤对日寇密集的吹捧。关于邓贤对日寇的吹捧，俺再说几个例子。
日军的慰安妇制度是野蛮，落后，残忍的。而邓贤楞说俺们中国人不该带着猎奇的心态看待此事。这说的是人话嘛？！难道邓贤，阁下，双儿你们不知道不少中国妇女曾落入日寇魔掌沦为慰安妇嘛？！更让人恶心的是邓贤还硬把一个日本鬼子嫖日本慰安妇的黄段子抹上一层圣洁的光辉。
日军在中国远征军的打击下，军心动摇，一个日军指挥官吓破了胆，想逃跑，邓贤楞赞颂那厮是人道主义，爱好和平。依此逻辑，国军中的刘长腿，孙飞将更是人道主义的典范，爱好和平的楷模了。
在中国远征军反攻的节节胜利中，邓贤着重描写的日寇局部的胜利，以及中国军队出乖露丑的细节。一个段子说装备美式轻重型武器的东北军还每人带着大刀片。在战场局势占优的情况下，这伙东北军居然弃了轻重机枪迫击炮，拿着大刀冲出阵地与日军作战。结果日军反击，这伙东北军全军覆没并丢了阵地。这伙东北军的指挥官被俘后不屈服，对日寇破口大骂。邓贤到此仍嫌对中国军人糟尽的还不够，接着说日寇听了笑嘻嘻，用刺刀在东北军指挥官胯下剜了一刺刀得意洋洋地走了。
家园 呵呵，俺是邓先生大国之魂的首批读者…… 也知道许多甚至先生也不一定知道的问题（即先生所称的“忽悠”甚至妙笔生花），但先生引出来的这些俺似乎没有注意到，俺认为，邓先生所用的是一种“换位推演”的文学夸张笔法，不足为据——真要是正面吹捧日寇，他这本八十年代初写成的书，根本就出版不了！
俺觉得还是冷静一点，客观一点，俺跟邓先生也只是认识，并没有什么交道！而且观点立场大不相同！
家园 由此可见，你是选择性失明 呵呵，俺是邓先生大国之魂的首批读者……也知道许多甚至先生也不一定知道的问题（即先生所称的“忽悠”甚至妙笔生花），但先生引出来的这些俺似乎没有注意到由此可见，你是选择性失明。俺认为，邓先生所用的是一种“换位推演”的文学夸张笔法，不足为据——俺用实例证明邓贤为吹捧日寇而大肆炮制谎言捏造历史，你轻飘飘地用“妙笔生花”，“换位推演”，“文学夸张笔法”替邓贤遮掩。然后说什么“俺跟邓先生也只是认识，并没有什么交道！而且观点立场大不相同！”告诉你，俺不信！真要是正面吹捧日寇，他这本八十年代初写成的书，根本就出版不了！这么荒唐的作品也只有八十年代初才得以出版。家园 呵呵，甭这样甭这样，俺又不是邓粉！ 他有时言之过甚，还是布尔乔亚所谓的“恨铁不成钢”情结，借说日寇警示国人——当然他自认为自己是最清醒（这是这类人等的通病）。
不过他的民族情绪相当强烈，不是那种摇尾乞怜的粉日派，甚至过甚到了有“极端”之嫌！甚至排除理智，有一回请他做节目，他声称：当历史阵痛还在发生着时，是没有理智的位置的！——有人在谈日中友好理智对待历史时！
俺只是认为，民族情结这一点上，邓先生没有先生说的那么不堪！
呵呵，先生甭骂俺，俺胆儿小，俺胆儿小，俺的看法仅供先生参考，仅供先生参考……
家园 我好像看过一个更煽的 好像连慰安妇都提到了。。。
当然这个也确实是，连B-29都用上了，怎么可能
跑来近地支援。该是B-26吧。
你好像也引过一个阵亡近8000的英文文献啊。
究竟国军伤亡多少？