主题：【标杆篇】方舟子 何许人也 -- 老顽童
家园 好吧，我来把它变成15：15 而且铁手表示支持
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家园 不得不对mm说不同意 1.如果做了正确的事而扬名立万，无可厚非，往好处想，通过扬名立万为以后做更多正确的事扩大影响，往平常心想，通过扬名立万为自己博取利益，我想一个人做了对社会有益的事获得一定的“奖励”也是应该的。
2.说到“投名状”我觉得mm有点诛心，你可以认为反宗教是一种投名状，但是方做了大量对抗现体系的事情，且不说对科技体制的批评，一人对抗两位现任部长(陈竺、万钢)，更同情google，方励之等，如：我看钱伟长的交信事件外链出处，对286也不客气，我很难理解你所说的投名状。
3.你并没有完全理解方在反对中医药方面的工作，他提出的是“废医验药”，他并不完全否定中药的作用，而是认为建立阴阳五行体系的中医应该被现代医学所替代。他的观点是否正确你我可以存疑，但你以误解的立论来推断结果是你自己“南辕北辙”。更可怕的是，你继续推断出他为利益集团代言，如果说你认为利益集团是“美帝国主义”等政治集团，我无话可说，因为无法证伪。但我看到的是方象堂吉诃德一样单枪匹马与“蒙牛”、“珍奥”等利益集团作对。
本来我不应该介入这个话题，文革、中医药、转基因等都是网上的月经贴，我还是愿意跟着八卦教主ifuleu谈谈风月，插科打诨(教主，我加上咱们教名了，您可不能再敲打我了)。但看到mm很多好贴，可能不愿意mm在这方面失去逻辑，如果你不同意，就算我什么也没说。
最后，你的结论真可怕，方的打假正常人都不会认为是
用化疗方法治疗疥疮，因为他打假的正确率实在很高。而借口割肿瘤，顺便摘了病人的肝脏我个人认为接近诬告。我有点怀疑mm是否与方有个人恩怨了。通宝推：江南白,南云北望,不远攸高,家园 恭喜：你意外获得【通宝】一枚 家园 我看方舟子的十个阶段。 那天随便评论了方舟子两句。有人说我，我或和方舟子有私仇。
首先，我不认识方舟子。就好像我不认识秦桧，汪精卫，难道不可以鄙薄他，讨厌他吗？
其次，最开始我对他的文章非常喜欢。那时候，我对基督教有浓厚的兴趣。他一度是我的偶像。那时模仿教会的查经，我也邀上几个好朋友到我家办读书会。读的内容之一，有一阵子是方舟子的那些反对基督教的文章。
第三，我对他的不赞同，开始于他的反对中医。我出身于父母都是西医的家庭。我父亲年轻的时候对中医持强烈的怀疑态度。然而越来越，那份年少轻狂变成了对中医的尊敬。我的态度一度随父。 而我自己曾在基层工作过，我认为，中医对目前医疗体系不完善的中国农村，起着不可取代的作用。因其廉价，因其有效，因其就地取材。
然而，这个时候，我仅仅是对他对中医的态度表示遗憾。我那时候认为，过些年他会知道的。
第四，我对他的怀疑，始于“转基因”。我不排斥这个技术。我也深信中国一定要发展自己的转基因技术。我更深信，如果中国从美国那里进口这个技术，那将埋下的祸根。绝对不亚于当年阿根廷买了西方的武器，马岛战开，西方的军火商人就不卖给他们弹药。然而方舟子，他的摇旗呐喊，实在有些太卖力了。那个时候，我只是纳罕。
第五，接着，我又看到了他对一系列我尊敬的，对国家和民族作出不朽功绩的死去了科学家的诬蔑。 这让我大吃一惊。就从纳罕变成了深深的怀疑。
第六，他的打假，有些的确打到该打的地方。中国学术腐败的确是有目共睹，然而，任何时候，做实事的人总是占大主流。尤其在中国经济高速发展的情况。然而方的靶子，瞄准的也常常是有作为，而小瑕疵的海归。当然我说的不是唐。这样的打假给我的感觉就好像是在用“化疗”的方式治疗疥疮。或者是借口割肿瘤，顺便摘了病人的肝脏。”
第七，这个时候，我就重新审视他对中医的态度了。那些中医理论，我们都是外行，包括方舟子。那些天花乱坠的名词，我不懂。我只知道，中医的疗效不可否定，中医在中国功效不可取代，中药的某些产品在国际市场上对某些西方制药厂的竞争力，目前或许还不是很大，然而前景不可低估。
方舟子对中医的态度，有些“一棍子打死”而不可得，然后退而求其次，曰“废医验药”。或许是“釜底抽薪”吧？
第八，接着，我拜读了他关于美国入侵伊拉克时候，他写的文章。他为美军的摇旗呐喊。至此，他的形象在我脑海里，从民族的脊梁，就变成了这个对立面了。
这西西河上，同样经历这个转变的人，不仅仅是我一个人吧？
第八，无独有偶，他刚刚被打，正在激烈间，又发生了他为疫苗大声说话的事情。疫苗的事情，与转基因相同，我不反对。然而关系国本民生的事情，要慎之又慎。前者，关系子孙后代。后者，则是民以食为天。这都是关系到亡国灭种的大事情。
然而，他这么急不可待，这个态度本身就是可怕的。他想做什么？？？？？？？？？？？？
第九，至此，我就在怀疑，他的反对“宗教”难道不是投名状？顶方的人说，“方做了大量对抗现体系的事情”。那么，他投名状的对象，当然不是现体了？那是谁呢？是对现实不满的知识分子？还是对现实不满的别的什么人呢？
他反对宗教难道不是
1，借以扬名立万。
2，投名状，让某些对立意识形态的人对他放松警惕。
3，无形中把中药和宗教拉到同一个水准。而这两者看似有相通之处，其实对中国社会的功效南辕北辙。
难道这是靠着反对宗教来塑造“方某”的品牌效应。再为相应的利益集团代言。
第十：顶方的人还说，如果他是为了利益集团“比如“美帝国主义”等政治集团，我无话可说，因为无法证伪。”。这也就是说我们没办法证实吧？然而，真实，总是会投影到地面上。我们只要站的稍远，难道看不出其原形吗？
顶方的人又说“通过扬名立万为自己博取利益，我想一个人做了对社会有益的事获得一定的“奖励”也是应该的。”好了。我的怀疑没有了。
最后，其实我更愿意谈风月。那些乌七八糟的东西，我实在不想再说。一怕浊手，二来我胆小。此外，我坚信，这些污浊不堪的东西，自有它的去处。
关键词(Tags): #｀｀， 通宝推：绿水,空气精灵,积吉,家园 ｍａｒｋ一下 提示：
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家园 是个典型公式推导过程，很有逻辑“感” 想到此，不得不佩服中国古代贤人的先见之明。读书是为了谋生的，还是用来解惑，区别还是很大。
家园 让我们退一步看看好吗 MM花了那么多时间垒了这么个长篇出来，辛苦了。MM是个认真而且正直的人，不过说句你可能不爱听的话：读书人都比较认死理，喜欢转牛角尖。所以这里我想请MM退一步再来看看这整个事情。
选你文中我觉得可以商榷的几点来讨论吧。
第三，我对他的不赞同，开始于他的反对中医。我出身于父母都是西医的家庭。我父亲年轻的时候对中医持强烈的怀疑态度。然而越来越，那份年少轻狂变成了对中医的尊敬。我的态度一度随父。 而我自己曾在基层工作过，我认为，中医对目前医疗体系不完善的中国农村，起着不可取代的作用。因其廉价，因其有效，因其就地取材。然而，这个时候，我仅仅是对他对中医的态度表示遗憾。我那时候认为，过些年他会知道的。
我是不同意全面否定中医的，在河里也参加过几次月经贴的讨论。我非常同意你所说的在当前的中国农村，中医还起着非常重要的作用。想当年，赤脚医生制度，为中国在那么贫穷的情况下取得人均寿命的逐步提高，起到了非常重要的作用。而赤脚医生的重要工具之一就是中医。
但可惜，方是个学生物的理科生，对中医的真实情况不可能有很全面的了解和正确的认识，在河里就是医学背景出身的人反对中医的也照样有。就我来看，这只是知识分子共有的一大特点：由于自认专业，对自己观察到的片面现象过分自信，导致无法客观观察事物的全貌，从而不能得出正确的结论。说实话，我觉得这个现象在我自己身上、在河里是非常普遍的现象，无他，此处知识分子太多而已。
在这个事情是，我觉得认识到他的局限性就可以了，上升到个人好恶就不必了。
第四，我对他的怀疑，始于“转基因”。我不排斥这个技术。我也深信中国一定要发展自己的转基因技术。我更深信，如果中国从美国那里进口这个技术，那将埋下的祸根。绝对不亚于当年阿根廷买了西方的武器，马岛战开，西方的军火商人就不卖给他们弹药。然而方舟子，他的摇旗呐喊，实在有些太卖力了。那个时候，我只是纳罕。转基因这个事情，我不是非常懂，不敢随便说。前面说过几句，被一个河友提问：你是自己推论的还是有根据的？我只得承认，是推论。分子生物学的知识我已经放下7、8年了，对植物基因就更不懂了。所以不敢再多说。
但是，有一种观点我是支持的：转基因技术是值得大力研究和应用的。转基因不过是杂交技术的升级版而已，使用得好，利国利民。当然使用不好，也会祸国殃民。
甚至有人会说，转基因也会是生物武器。其实是不是生物武器，看看卖给你的那家自己是否也在用就可以了。如果人家地里在大范围的种着、也在吃着，然后我们硬要说这是要残害我们中国人民的，那也说不过去，对不对？
所以真正有价值的讨论点应该是：如何使转基因技术更好的为人类服务。方作为一个生物技术专家，认为现在的某些技术已经足够安全，可以在现实中应用，我想他是有资格这样说的。而反对他的人应该在同样的技术层面来反驳他，这样才可以把讨论转变为有助于我们的社会的动力，督促转基因技术向更安全、更有利的层面发展。
方摇旗呐喊的事情很多，而这个是和他本行关系最密切的，你说他有没有说话的理由和义务？
第五，接着，我又看到了他对一系列我尊敬的，对国家和民族作出不朽功绩的死去了科学家的诬蔑。 这让我大吃一惊。就从纳罕变成了深深的怀疑。每个人在一生里都会犯这样那样的错误，这是无法避免的。再高大的形象背后，总有不如人意的地方。
钱在大跃进中的错误是事实。国内还有一个院士，在SARS初发之时也错了错误。但是这些并不能否定他们作为杰出科学家的本质。
没有人是完人。认识伟人犯过的错误，可能你觉得是很残酷的事情，但是我觉得这对我们来说是一件好事，可以警醒自己。
美军打伊拉克，对这个事情究竟该怎么看？萨达姆这种人是否应该被消灭？为了这个是否就可以侵犯一个国家的主权？美国这样做，伊拉克人民究竟是活得更好、还是更差？我想大家对这些问题的考虑都是随着事物的发展而逐渐转变的，但是答案仍不见得统一。
下面一个是疫苗了。疫苗我在河里打了很长时间的嘴仗，这里不多说了。这个事情我相信公共卫生专家的。警惕心要有，但是阴谋论等等的，那就是有人下的套，我劝MM小心点。
以上几点，不知道MM是否看得进去。介绍方的个性的文章多了，看了以后，有些事情也就好理解一些了。
最后，说一下方舟子的存在对我们是好事还是坏事。我觉得是好事。
他做的正面的事情，就学术打假这一件事，对中华民族来说就是攻在千秋。一个没有正确的学术环境的国家是没有希望的国家，在科技越发达的年代越是如此。科技是非常关键的生产力，这点我想大家不会否认。我们不能容忍那么多蛀虫在暗地里把我们的基础腐蚀成豆腐渣！
而那些被指认为他做的负面的事情，我觉得要么还无定论，要么影响有限，要么是冤枉的。
个人浅见，多嘴了。
通宝推：江南白,废话多多,家园 被雷了。学术打假在国外好像是学术单位的份内事，怎么 到了中国，方这里就成了个人的千秋功业了呢？学术上有人举报了相关单位就要打假，这好像是常理，不需要多言的。到你嘴里，方这么做就成了挽救中国教育诚信的英雄。本来就是教育部门的份内事，咋就成了个人的荣誉了呢。比如说，本来收五块钱的一个费，你被收了十块钱，你去相关机构投诉，相关机构给改正了，还你五块钱，并批评了收钱的。然后，你就成英雄了，成挽救国家机关诚信的英雄。
有病。
家园 单位的事也得先有人揭发。 韩国的那位也不是单位先揭发的。
方舟子做的就是这第一步，至于第二步就不是方所能奈何的了，大部份被方舟子打过的人，单位不闻不问，不了了之。
至于肖传国，也该他自己倒霉，能被人找到受害者，会被受害者告上法庭。大部分做假者没有明确的个人受害者，方舟子他们也没法深入打下去。
家园 这事可不怨方 我们最好永远不要出民族英雄，因为那意味着我们的民族面临危机了。
方的脾气偏激，不过要是没有这个秉性，他也就干不到这个地步。要是中国学术不端没这么泛滥，中国的科研体系符合科学研究规律，方就不会有他的地位了。
家园 这些话说得就没有道理了，地球人都知道 学术打假在国外好像是学术单位的份内事，怎么 3到了中国，方这里就成了个人的千秋功业了呢？学术上有人举报了相关单位就要打假，这好像是常理，不需要多言的。到你嘴里，方这么做就成了挽救中国教育诚信的英雄。本来就是教育部门的份内事，咋就成了个人的荣誉了呢。
家园 份内事,您是火星来的? 如果每个人、每个单位都把自己的份内事做好，早就共产主义。
谁有病啊？
别在这丢人了行吗？
家园 如果学术打假真的在中国能由学术单位自己完成，还会这样吗？ 如果学术打假真的在中国能由学术单位自己完成，还会这样吗？
正是由于中国的学术单位普遍打假不力，要么护短包庇，要么不得罪人，所以敢于真的揭露这些事情的人当然就可以算是“挽救中国教育诚信的英雄”。