主题：【原创】打转基因的酱油 -- 罗克二
家园 【原创】打转基因的酱油 转基因食物问题居然在西西河这样以理性见长的社区引起广泛的反对，我很意外。近日与一位有理工科背景的经济学河友讨论，科普时间不长，就理顺了她在科学技术上对转基因的疑虑。对科技进步的信心压过了本能对未知的敬畏。
因为我对民粹阻碍科技进步及其反感（比如，怒江水电开发就是被民间反对声遏制，使水电资源白白流失），我非常困惑为什么科普转基因会引起这么多的唇枪舌剑。这就属于这位经济学河友的专业了。她点明所谓民间反对声主要是被幕后利益集团忽悠利用的，科普的因素已不重要了。发展转基因在学术圈有基本的共识，但大众媒体却没有一个长期全面系统的宣 传。这两者之间的主要环节就是经济资本。现在媒体宣传乱哄哄，本质上是发展转基因对有些资本有利，而对另一些资本不利。
资本运转的规律已经不是科普问题，那就超出了我的专业。没钱开转基因公司，也无才写科普文章，对社会经济问题我就打酱油吧。要做的就是自己安心享受便宜食品。有亲友咨询，我也乐意解释。如果他们就愿意花钱买安心，也正常。我就不必把自己认为正确的东西强加给别人了。
今天看了两段视频[URL=http://video.google.com/videoplay?docid=448493458864593229 ]Tesla - The Lost Wizard[/URL]Nikola Tesla - The Genius Who Lit the World，描述爱迪生与特兹拉的直流电与交流电之争。这是两位科学家之争，更是两个资本家之争。高压交流电对人的安全问题被爱迪生利用吸引公众眼球，当众电击大象令大众胆战心惊。最终特兹拉与多个资本家的竞争以破产告终。但我们现在生活在交流电里。对高压交流电的恐慌还在继续，只是局限在该不该在变电所旁边买房了。 尔曹身与名俱灭 不废江河万古流。
家园 虽然，！但是！ 这个跟美国总统选举一样，民意选择常常是被资本忽悠的结果。
爱迪生的忽悠打败了特斯拉，人类选择了交流输电，然后路径依赖很多年之后，即使再明白和叽歪（可见很多资料）直流输电的好处，也已经回不去袅。
同样的例子还有很多，例如汽车用内燃机动力还是用电。在这个故事里爱迪生成了那个被后人唏嘘扼腕同情的失败者，对手都没有用什么忽悠，就放了把火把爱迪生跟福特合作研究电动车的场地烧了（对，这个，严格地说是没有定论的，我本人不信那个意外事故说，我跟很多很多人一样以为那就是个威胁，爱迪生跟福特也got the message了。石油内燃这股势力惯用火攻：把某大城市（纽约？谁知道告诉一声，俺懒得搜索了）的电车公交系统买下，再付之一炬，然后从零开始建内燃机的公交系统）。
很多很多年后的今天，当化石燃料据说有穷尽，Alternative energy成了好莱坞电影都帮忙忽悠（报告：俺刚刚看了Wall Street: Money never Sleeps）的新潮流，为电动汽车鸣冤叫屈的声音又高高起。
资本在流动，操作资本的人在竞争，他们争夺的是你我等小民的投票。
每一次生产力的所谓进步，都意外着社会经济领域这个生态圈的动荡和重建平衡，这个动荡和新平衡的周期，很多事情会发生，狄更斯写的：最好的时候，最坏的时候。
转基因这个事，无非是人类在生产食物方面的又一次生产力提高。从采集狩猎到农耕，到机械化，人类为了生存而不得不改变自然，“破坏”生态的事没少干，本事越来越大了，会不会某天把自己毁进去，这个将来才知道。咋地也都认了，咱们人类来过，对吧。
短期长期，已知未知。确实，不确定性总是存在的，可是不能因为不确定性的存在就啥也不干。
转基因生产食物，经济高效方面的好处，包括少施肥用药能减少对自然的破坏，这样的科普深入人心。
但是，自然生态放下不说，好坏等未来inform我们吧。社会经济的生态呢？
这样的新技术，是要大的市场规模效益的。
这样的新技术，是要市场全球化的。
这个跟化学制药工业一样，全球的市场能养就那么几个大公司吧。
资本的扩张，可见不可见的，都是血淋淋的。
科学教的教徒们，习惯于认为凡是所谓科学的进步的就都是好的，是人类全体的福音。长期看也许是吧。而历史转折的局部，社会经济生态圈的动荡调整建立新平衡的过程，挣扎着的是征服和不屈，有血泪。
那天，一个中国土生土长的年轻人，快30岁了到西方读了一年的科学博士生对我说：如果欧洲人没有占领北美，北美就一直那么落后，土著印第安人没有科学和现代生产力，非常愚昧；同样，澳大利亚也是，没有英国人的殖民就没有澳洲今天的繁荣。---放在这里做个例子，说明我上面一段不是危言耸听。
据我有限的知识，新西兰的毛利人，从所占国家人口比例和社会经济地位等方面看，是少有的仍然在当年祖先土地上有尊严地活着的土著了，因为他们在英国人坚船利炮的侵略下奋起抵抗过，以落后的貌似母系氏族的社会组织形式的部落们在抵抗中是团结一心的，最终把侵略者打到谈判桌上。
方肘子的科学教，我不以为然。
想对广大的跟我一样凭着搞科研吃饭的朋友们说一声：听说，人家科学家都还是有祖国的呢。
通宝推：鳕鱼邪恶,- 复 虽然，！但是！
家园 人类全体的福音…… 学究点说，这取决于社会福利函数是啥样的。如果社会福利函数是可以线性加总的，即以一个人的被动死亡（给社会增加1单位福利）来换取另一个的福利大大增加（比如增加2单位福利），而（如果我们认为）社会的总福利增加了1单位，那么我们的确可以得出这个结论。但是如果线性加总不成立呢，或许就不能这么说。
说得直白点就是把自己的进步建立在别人的痛苦之上，然后再恬不知耻地代表全人类。反正我是不接受这样的代表的。
- 复 虽然，！但是！
家园 美国人民泪流满面 上帝呀，我们美国人民上到八十岁老母，下到吃奶的婴儿，十几年如一日，给你们当小白鼠测试转基因玉米呀，
其中还包括你们派来的那几十万的“深海”呀，
就是石头都捂热了，怎么就捂不热你们这颗心哪？
我们自己不用，给你们用，那是阴谋；
我们自己先用，再给你们用，还是阴谋
苍天呀，大地呀，这苦肉计啥时候是个头呀.........
- 复 虽然，！但是！
家园 直流输电只是在部分场合好处多一些。 不是回去回不去的问题，而且直流输电也得直流、交流变来变去才能实行。
- 复 虽然，！但是！
家园 这么多阴谋论就没劲了 拜托啊，特斯拉是交流派的。阿迪生是直流派，
目标就是城市每2哩建一个发电站，拼了命跟
特斯拉斗要报住他的投资。赢得是特斯拉。
纽约庞大的地铁系统也是从化石燃料逐步转变成电
气化的。
电动车，哈哈，现在的全电动都问题重重，差不多
100年前拼电动车？想什么呢。
家园 拜托啊，你说的这些，是指控俺阴谋论的证据吗？ 赛先生的历史，特别是近现代，很大程度上是资本竞争写就。
这怎么就是“阴谋论”了呢？
家园 3个‘证据’都搞错了吧 每个都附带自己的小阴谋论。。。
家园 你举证，你论辩吧，我可不是装糊涂 我是真没明白你要说啥。
家园 你看你自己的东东 爱迪生忽悠了大家因而战胜了特斯拉
爱迪生的实验场着火，实际是石油/内燃势力火攻
石油/内燃势力火攻电力公交系统
难道不是莫须有的阴谋论？
- 复 你看你自己的东东
家园 你说我阴谋论莫须有？随便你吧 爱迪生忽悠了大家因而战胜了特斯拉就这个俺嚼着颇有点惭愧，对不起培养俺的学校和老师们
不过这种低级错误犯了就犯了，俺也懒得改了留着挺好。你如何能拿这么个低级错误当罪证，能证明什么，我还是没明白。
爱迪生的实验场着火，实际是石油/内燃势力火攻这可不是我生造出来的怀疑，早年看来的，我的原话也说清楚了不是定论，但是大多数人不接受“意外”说，他们提出了很多证据和推理，包括爱迪生是如何谨小慎微的人等等，你要是想砸实对我的指控，你去收集证据证明我阴谋论可也。
石油/内燃势力火攻电力公交系统我一开始看到你说纽约地铁还真没反应过来：这关地铁什么事啊？？
这次你再提，我意识到我说的公交，该更加具体为公汽--公共汽车交通。不过这样的说法，公交不是地铁，不止我一个人这么用，随手就在河里拉一哥儿们陪绑的：史老柒:台湾的兄弟姐妹进，你们那疙瘩的公交站牌个性啊！
历史上的这把火，是确实的，肯定也不是我一个人自己造出来的谣。
你说的电动汽车到现在还没整靠谱，当年更是胡扯，我觉得这个不值得一驳，当年如果选择了电动汽车，到今天要是想起来搞内燃，恐怕也得费劲。
最后，你的结论：
难道不是莫须有的阴谋论？
你的意思，我说“莫须有”了？？绝对误解！ 我那说的是“当然是！”
再重复一遍，我说的是：赛先生的近现代史，是资本竞争写就的。
正如德先生的大旗所指，坚船利炮开道，反正Freedom is not Free，对吧？山有木兮:参观“抗美援朝纪念碑”!
哦，如果你不的意思不是我说了“莫须有”，而是说你看我阴谋论是“莫须有”，那你请便吧。
本来就没想写这个答辩词，看你挺认真地不厌其烦，我就也认真回复一下，你如果还有什么话说，我可能就不回了。谢谢。
家园 爱迪生咫尺直流电。你确实说反了。