主题：【讨论】探讨市场化深入对农村农业农民的影响 -- 然后203
家园 【讨论】探讨市场化深入对农村农业农民的影响 探讨市场化深入对农村农业农民的影响（忧心忡忡）首先感谢大家伙的支持，得以通过认证。
下河一年多来，主要精力放在学习和思考上了，基本上没什么贡献。而且按照“人以群分”的道理，我涉世未深，学习工作也一无所长，与河里的主流大概是脱节的。当然我会努力赶上。
今年以来一直考虑的问题是，市场化会给三农问题带来什么样的影响。
在此之前，虽然胡总接任之后对农村的关注度提高了，但是总体而言农村农民处于相对隔离的状态。在2008年危机之后，大规模农民工返乡和之后的回城，用工短缺，才让人感觉到“市场化”对于农村人的意义。
而市场化的深入开展，在某些地区某些领域已经初见端倪，比如某地区推行的“城镇化”等等。再比如农资价格波动对农业生产的影响，再比如2010年春节前后猪肉价格的大起大落，以及2010年中大蒜绿豆价格的暴涨。
我之所以关注这些问题，主要是因为，我的父老乡亲们，那些只想种好自己的土地的人们，在这些东西面前是无比的弱势，手足无措，毫无还手之力。价格涨了，可能可以分一点好处。价格跌了，也还是要忍住胸中翻腾的血气卖掉亲手种出的产品。及至价格大起大落，农民们更是无所适从。
目前而言，农产品价格在近几年天灾影响下，在天量信贷作用下，价格基本上不大可能回到原来的水平了。我预言了好几年的事情在眼前发生的时候，我并不为之感到些许高兴。这个钱，包括种地的利润，粮食补贴，恐怕最后会被农资价格吞噬掉大半，甚至会演绎“增产不增收”的另一个版本。
我的想法是：
一、土法制造化肥
二、生产高附加值劳动密集型产品。比如养鹅育肝。2019年欧盟全面禁止鹅肥肝的生产。
关于第一个问题，向晨大请教过。村长的答复：
现在国内非常多的小型农副产品机械，制砖，榨油，轧面，等等。有没有可能设计制造一种小型的化肥粗制机械？
家乡在建国初推广农药化肥的时候大多是土法制造的，但现在相关工艺和技术都没有人会了，只能买。奈何现今的农资价格居高不下，且看情况还有大幅上涨的态势。
基层农民面对市场化，完全没有还手之力。市场化深入的影响可能要比之前几十年不闻不问时代更可怕，会更迅速的瓦解落后地区的农村农民，旧有的生产经营模式，甚至是在短时间内摧毁基层农业。
我对这个问题非常担心。事情也正在显露端倪，今年的粮食价格波动就说明了这个问题。
晨枫 :小化肥、小农药在技术上是可行的，但在经济上是没有出路的，在环保和安全标准日益严格的今天更是如此。规模经济的道理是不错的203:经济与否取决于话题的背景。用规模经济来考虑小工业，小高炉，小化肥是不太合适的。先解决“有无问题”，是关键（比如建国初），现在的局势是另一种情况，但也有燃眉之虞。这种东西其实是无法大规模推广的，只是在农资太离谱时救急.基本原材料和运输也不便宜。钾肥和磷肥可以就地取材，但是氮肥问题比较大。关于第二个问题，养殖业在沿海发展的比较好。但是国内养鹅制肝的专业企业并不多，反映的现实就是出口很成问题，国内对鹅类制品的消费也不是很旺盛，很多省份就没有吃鹅制品的习惯。
这个产业链没有建立起来，对于基层养殖就成问题了。而从头建立产业链，投入则不在小数目，相关产品的标准也没能找到。过去几年地方政府（比如湖北）也推过几次，大多无疾而终。
个人以为可能还需要等待时机。
很久之前有个说法---“无农不稳无工不富”，这个说法的前提正在逐步的消除。
农业致富，首先要价格体系调整过来，改变扭曲的剪刀差剥削体系（窃以为这一点要比粮食补贴更给力）。
第二是土地产出适应市场化需求，生产高附加值的农产品。这必然会给国家的粮食保障带来困扰。而且农民适应市场化，比较困难。
自由主义市场经济下面，农村农业市场化的结果很可能是大部分农民被剥夺了土地，赶入城市和工厂，从“无产阶级的同盟军”变成真正的“无产阶级”。
愿河友不吝赐教，这个问题在我看来是涉及很大的。从某种意义上讲，保护农民就是保护我们自己。
最后个人对市场化深入的前景持悲观态度。比如陈锡文早几年就提出过，农村水利设施又全面崩溃的危险。但这并没有成为改变现实的契机，没有能够减缓天灾的破坏。归根结底，还是对农业面对的风险不够重视。
我真切的希望，咱们中国人不要在这个问题上再犯错误。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 鹅肝已经有地方做的不错了 俺还去吃过。真好吃。但要有个好厨子。
PS:俺平时吃素
家园 兄弟对乡村的观察和思考非常有价值 说起来，俺们算是半个老乡呢！我外祖父就是天门人！
要解决三农问题，无法回避国情。咱的耕地一直处于紧平衡状态，人口又多，一旦粮食自给率低于80%，用全球粮食国际贸易量都无法弥补其缺口，所以发展高附加值农业，从局部地区来很有意义，从总体看，不是解决三农问题的本手！
俺倒倾向能借鉴前三十年和改开前期的一些形式，一部分农村人口转移到城市和其他产业，另一部分组织起来，形成相对集中基础设施较配套的居住点，产业以农业以及农产品初加工、食品生产为主，还可以吸引一部分城市人口下乡养老，搞相应的服务业。
现在食品安全是个大问题，主要是源头太多太杂难以控制，若以全国几万个乡为单位组织起来，便于追溯和控制！
家园 政治和组织的事情，一般人操不了这个心 按照现在国家政治运作的情况，对您的看法持悲观态度。
其实按照我的观察，很多地区的农业生产水平，仍然停留在建国初期推广的农药化肥加镰刀锄头精耕细作上面，最多加上一点良种，小农机。现代农业体系的推广还有很多工作需要做。比如杂交品种的推广，从种子到收获的技术帮助体系和相关企业的介入，等等。
现在还有个很大的问题就是，建国后十几年建立起来的农田水利系统几近崩溃。这个问题非常严重，因为这表明旧有的农业生产受到损害而新的生产体系也因为缺乏相应的农田水利设施而不得开展。
现代社会下面，等靠要，得到的只会是失望乃至绝望。新农村建设，很大部分都是表面功夫。说现在从上到下的官僚（尤其是执行层面和县市一级）不懂农业，恐怕不冤枉。
我思考的出发点，都在于实现农业生产积累，逐步改变现状。但是从现实状况来看，实现的可能很渺茫。基层宗族化，黑社会化的趋势很严重，任何一项工作都必须考虑克服这层阻碍。所以我并不看好所谓的“大学生村官”之类。
能够作为外力援引的，从沿海山东江浙福建等地的农牧业发展来看，一是出口推动（积累快，利润高），二是台商投资（政策保护），三是市场化体系克服基层黑恶势力（工商法律公安等介入）
所以我的着眼点在于高附加值产品出口。至于粮食安全，高产示范推广之后，可能会缓解一些。但总的说来，粮棉油都不大可能会回到低价区了。可惜的是这个积累不会让农民得利多少。
祝您和家人国庆节快乐！
家园 先花 我觉得保护农民首先要保护进了城的农民，保护她们也就是保护了在乡下的农民，也就是抽掉了剪刀差的基础，同时也是保护了我们这些城里的穷人。
家园 农民的人工 恭喜：你意外获得【铢钱】八个鲜花已成功送出，消耗 铢钱 1 个，可能得宝。可通过工具取消
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瞎说说,什么时候农民的人工上去了,自然很多事都会水到渠成,比如集体水利,比如农产品的销售什么的.
因为人工费用会自发推动其他一切上轨道,否则还是一年千把块的人工,谁回去操心什么改进?
家园 中国的问题还是归结于三农 啥时候农民侍弄土地就能安居乐业，收入不低于平均水平，那么三农问题的一大半就解决了。
俺一个在国家安全部就职的同学私下里对俺说，他们部门曾经对党的基层组织做过评估，结论是县级以下基层组织基本上已经失去控制，这就是近年来群体事件不断的根本原因。
改开以来，党组织在乡村一级控制力日趋疲弱，这和分田到户大有干系。值得俺们深思。