主题：【讨论】刘晓波事情的几点看法。 -- 凌风翔
家园 刘同学就是改开后知识分子全面向西看的代表 这种人其实并不稀奇，从五四以来就不缺少。对西方文化极端的仰慕甚至美化，对自己国家文化极端的鄙视，甚至有点理想主义。其实我觉得这种人是闹不出什么名堂的，“秀才造反”就是说的这种人。刘甚至都没有什么感染能力，看看他闹的宪章范围之小就可以看出来。对付这种人最好的办法就是送出去让他领略一下西方真正的溟煮自由，他就会清醒的。但是刘这个人还是有点特色的，那就是他坚决不出去。我觉得在国内对这种人就该冷处理，让他慢慢自生自灭。去年TG对他的审判让我很吃惊，觉得简直是无厘头。这不是给他上光环吗，老外最喜欢这种悲情角色了，找还没办法找呢，还自己制造一个给别人送去。所以今年他得奖根本不意外，在我看来老外的思维就是“坐牢=伟大=得奖”，何况是专制的中国呢。这个奖在我看来TG是有点自找的
家园 楼主的意思是年轻时可以乱说话，说什么都不用负责任？ 楼主的意思是年轻时可以乱说话，说什么都不用负责任？
家园 哪有那么多责任要负？ 什么叫乱说话？谁来定义说的话是乱说话？
思想问题，就是应该允许随便说。表达一下自己的观点，又哪里有啥责任要负？
思想问题，在学术层面，应该允许自由表达。但是，落实到实践，就是另外一个问题了。错误的思想落实后导致了不良的后果，那当然是要承担责任的。但这并不影响思想言论在实践之前的自由表达。这是两个事情。不能混为一谈。
家园 可惜，现实社会不是这个样子 因为政治不正确的言论而 “被辞职” 被开除的人很多的。这就是 理想与现实的矛盾之地。伊朗总统内贾德就利用这个差距来抨击美国的虚伪与双重标准
家园 哦，言论只要不和实践相结合就可以无所谓了？ 哦，言论只要不和实践相结合就可以无所谓了？
那每个人都可以在网上发表言论支持台独、支持藏独、支持疆独、支持法轮功、支持民运、支持日寇的南京大屠杀？！
只要他没去实践，所以谁都不能批评他？！
你可以在美国试试发帖支持拉登、支持塔利班消灭美军。FBI找你的时候，你可以跟他们解释：我只是说说，我并没有参加塔利班，我没有杀过一个美军。看看美国政府会不会放过你。
任何思想言论在实践之前也必须接受思想、道德、法律的约束！如果说错了就要受惩罚，轻则被口水淹没，重则受法律惩处。
请记住老祖宗的话：谨言慎行。而不能以“慎行”为借口而乱言。
家园 不说话，看 恭喜：你意外获得 8 铢钱。
家园 老祖宗的话就是真理吗？ 批评和11年的刑罚好像差别也太大了吧？！
有人发表了上述言论，作为网站的管理者，删除就是了，再厉害的惩罚，就是封杀他的账号，总不至于通知国安，把发帖的人抓起来，也扣上分裂国家的帽子抓起来吧！
其实，和你讨论的问题，换到法律上讲，就是有没有思想犯的问题了，我们国家目前的法律可从来不承认思想犯的哦！
封杀，甚至软禁，和刑事处理，这可单纯是度的问题啊！
对于刘的观点，我也早说了，我很多是不认同的，我只是觉得，对这样的人，让他无法公开出版和公开演讲，就已经够了，考虑我国法治水平，也可以不依法软禁一下，可非要判刑11年，我以为，真的太过了。
当然，有几个兄弟说刘不是单单文章和文件的问题，或许这些兄弟有内幕，而这些内幕偏偏又是ZF和党不愿让我等公民知道的，那我的看法错了的话，我会道歉，但我总觉得最应该道歉的还是封锁消息的人， 没有充分的信息，谁能做出正确的判断呢？
谨言慎行，我以为，在科技和学术领域，根本不足取，放言慎行或许才是做好学问的前提。
老祖宗们，生活在因言获罪乃至掉脑袋的国度久了，深处人际关系复杂的社会久了，有此结论，不足为怪，而你我生活在一个宪法里明确记载着公民有言论自由的国度，何必如此呢？人生短暂，，连说话放屁都不能随心所欲，有何意思？！
家园 首现我明确一下，我和你讨论的思想问题完全是社会科学问题 首现，我明确一下，我和你讨论的“思想问题”完全是社会科学问题。不牵扯自然科学问题。这点我刚才没有表述清楚，现在加以补充。
第二，老祖宗的这句话谨言慎行我觉得完全没错。
第三，你相信任何一个国家存在完全的言论自由么？别骗自己了好吧。看样子你也不是小孩子了，何必搞这种东西呢。
无论在哪个国家，当一个公民发表分裂国家的言论，他一定会受到制裁。
以一个任何国家都挂在嘴上，但做不到的东西，来要求这个国家。当他做不到，你又拿法律条文来指责他。你觉得有意思么。其实这么玩，指责任何一个国家都可以。但没有任何实际意义。