主题：【讨论】刘晓波事情的几点看法。 -- 凌风翔
家园 地不是这么帮洋鬼子洗的 三百年殖民地，不仅要说，而且要大说特说。为什么？一个人一辈子也就干那么几件大事，盖棺定论也就靠着这几件大事。刘在干他那一辈子最大的一件事的时候说了这句话，那么这句话就是他的符号，更何况，他什么时候否定了自己当年那句话？
这根本就不是老外自己的事情，因为刘晓波不是跟中国没有瓜葛的人。老外敢这么做，表明了他对中国政权的敌视态度，至少现阶段，中国政权大体上是能代表中国人民的，那么这帮家伙也就是在和中国人过不去。他们当然有自由颁奖给任何一个他们喜欢的人，但中国也有权利指责和报复。
刘晓波的问题，关键不是在言论是否自由，而是是否甘为外国人马前卒颠覆中国政权。言论自由不是无边界的，即使如美国，说有些话如威胁攻击总统也是要进监狱的。
通宝推：履虎,读书点com,阿尔卑斯的火焰,冰雪迎梅,家园 即使如美国，说有些话如威胁攻击总统也是要进监狱的。 不仅威胁攻击总统,威胁攻击任何人都要受到法律的制裁.刘晓波没有威胁任何人的人身安全,你这个比喻不恰当.
诚如你所说,"刘晓波的问题，关键不是在言论是否自由，而是是否甘为外国人马前卒颠覆中国政权。"这个陈述很有意思.
仔细一琢磨,中国的现有政权是属于可以被颠覆的政权.
不知美国的政权是否也可以被颠覆?有没有案例,比如一个美国人,仅仅发表了要颠覆美国政权的言论而坐牢的.你若能举一个,对刘晓波的批判会更有力.
家园 【商榷】地不是这么帮洋鬼子洗的 我有何能力给外国人洗地？这个帽子双手奉还。
1、刘说的话，居然也算大事？你真是太抬举他了。他不过是一个学者，表达一下自己的观点而已，我其实也不是认同他的观点，但是，表达思想观点而已，总让人说吧。网络上遮天盖日的穿越文里面，灭国无数，杀人无数，你是否认为这些作者干的都是大事，都是他们杀人犯的符号？
2、老外敌视我们，这本来就是很正常的事情啊！人家凭什么就要和我们过的去啊？和谐世界，本来就是自己扯蛋的事情，难道还指望人家真的和你和气生财？面对外部指责与敌视，我们能做的事情，就和一个人面对外在的批评时候一样，有则改之，无则加勉，如果人家说的对了，我们改了，自己进步，如果人家说错了，骂回去就是。
3、刘是不是马前卒，我没有看过审批刘的案卷，无从判断，不知你从何而来。看到今天各大网站对此消息的毫无报道，你不能否认我们是一个消息受到严格控制的国度，因而我只能从自己可以得到的信息判断：刘是因为言论的问题而获罪的。威胁攻击总统，那是因为涉及对个人人身安全的威胁，并不因为被威胁的人是不是总统，这和刘的言论讨论的国家政治走向，根本就不是一类法律问题。
家园 既然同意我们可以骂回去，还算有进步 看来你不认为我们抗议挪威是干涉他们的内政么。不过这还不够，我以为，面对类似的挑衅，我们不仅应该骂回去，还应该打回去，要做一些实实在在让这帮家伙感到痛的事才算找回这个场子。你既然知道老外敌视我们，那就该知道什么有则改之无则加勉纯属胡扯，胡罗卜加大棒才是中国面对“国际社会批评”应当采取的态度。
刘如果仅仅说了那句话，当然算不得什么大事，一句话么，阿猫阿狗都能说，放个屁恐怕还能更响些。但问题是刘是在什么时候说的那句话啊？如果我没记错，好像是在做了对当代中国影响颇深的一件大事时候的吧，他说的话，就是对他做的事的注脚，就是在说明他基于什么指导思想要干那件大事。而且，他从来没有对这一思想进行过反思。
刘三百年殖民地的话摆在那，这个马前卒的帽子他是戴定了。言论自由是一回事，出于让中国作殖民地的目的发表反政府言论又是另外一回事。对于威胁总统一事显然是你无知了，威胁总统在美国是单独的罪名，其保护范围包括总统副总统及其候选人。
这一单独罪名的设立显然不是从保护人身权的角度出发，而是从保护美国基本的社会制度出发。其立法当然比较精细，但本质上和中国比较粗糙的煽动颠覆政权罪是一个性质的东西。
另外，洗不洗地是态度问题，洗不洗得干净是能力问题，帽子自己还是留着吧。
家园 【商榷】地不是这么帮洋鬼子洗的 我有何能力给外国人洗地？这个帽子双手奉还。
1、刘说的话，居然也算大事？你真是太抬举他了。他不过是一个学者，表达一下自己的观点而已，我其实也不是认同他的观点，但是，表达思想观点而已，总让人说吧。网络上遮天盖日的穿越文里面，灭国无数，杀人无数，你是否认为这些作者干的都是大事，都是他们杀人犯的符号？
2、老外敌视我们，这本来就是很正常的事情啊！人家凭什么就要和我们过的去啊？和谐世界，本来就是自己扯蛋的事情，难道还指望人家真的和你和气生财？面对外部指责与敌视，我们能做的事情，就和一个人面对外在的批评时候一样，有则改之，无则加勉，如果人家说的对了，我们改了，自己进步，如果人家说错了，骂回去就是。
3、刘是不是马前卒，我没有看过审批刘的案卷，无从判断，不知你从何而来。看到今天各大网站对此消息的毫无报道，你不能否认我们是一个消息受到严格控制的国度，因而我只能从自己可以得到的信息判断：刘是因为言论的问题而获罪的。威胁攻击总统，那是因为涉及对个人人身安全的威胁，并不因为被威胁的人是不是总统，这和刘的言论讨论的国家政治走向，根本就不是一类法律问题。
家园 刘小波真实的想法 谁知道啊，但西方利用他这类人做工具干涉中国那是板上钉钉的事实。为防止里应外合，大家对那伙人只有盯紧点是正常的。
政府对信息的过分控制，西方在中国内部寻找代理人企图颠覆政权。这是两回事要区别对待，前者可以要求透明，后者需要严厉打击，请你不要搞混了。
家园 何必踩着刘晓波的躯体抒发自己的感情。 刘一个普通书生，因为一个文件和一些文章说仔细点嘛。
家园 那您认为鼓吹国家分裂，75时候出头所谓反对“镇压”怎么样 LXB同志一贯是鼓吹国家分裂民族仇恨，在75时候出头宣扬反对我们“镇压”了那些屠杀上百名无辜群众的暴徒的。您的看法是什么？
刘到底为了什么获刑11年，不是你上面说的一个文件和一些文章。
我的看法就是，鼓吹民族仇恨国家分裂，拿着被屠杀的无辜群众的血作谄媚主子的材料的LXB，判11年是轻了。判终身监禁才对！