主题：【整理】几则问答 -- 茶花坪
- 复 不才就在东南亚
家园 法制。 - 复 不才就在东南亚
家园 你认为家族政治就是民主？ 选举不是民主，民众参政议政不是民主，政治得失以民众得失为依据，是民众，而不是上级决定官员的升贬，从而保证一个国家政体在长时间内都处于一个较高的水平，这才是民主。
家园 你先回答我的问题 你去过费里宾么?去过印度么? 按您的说法,这两个国家都不是民主国家, '民众参政议政不是民主', 只有'长期处于较高水平'的国家才叫民主, 是么? 你不觉得很搞笑么?
您还是定义一下什么是民主好了,面的大家浪费时间
- 复 你先回答我的问题
家园 我在楼上已经定义了，你要视而不见我也没办法 家园 这就是我觉得有趣的地方 您说:
选举不是民主，民众参政议政不是民主，政治得失以民众得失为依据，是民众，而不是上级决定官员的升贬，从而保证一个国家政体在长时间内都处于一个较高的水平，这才是民主所以只有长期处于较高水平的才是真民主,如果中间出了差错,那肯定就不是真民主...怎么听起来那么像神宗时对的,如果出现什么不对的东西,肯定不是神弄得...
我就是为啥我说让人笑得地方,完全无厘头
家园 道理很简单，你非得要想复杂 并不是说因为民主，当政者的水平就很高，而是因为民主，水平不高的当政者一是上不去，二是即使上去了，出了问题，能够立马换下来，所以能够保证长时间较高的水平。就好比一个市场，好菜总是占主流的，坏菜是见不得天日的，这不是什么神迹，就是因为菜好菜坏是吃菜的人决定的，而不是市场管理人员决定的，买好的，不买坏的，自然就是好菜主流了，跟1+1=2一样简单
家园 您提了一个目标,却没有实现的具体路径 人人都希望主政者英明神武,但是您并没有实现的路径,比如您的例子里英国是投票选举, 您说票选不是民主,那么什么是民主,您能不能把如何实现的路径也说说呢?
我个人认为中国的制度也需要发展,否则在世界上会没有竞争力, 但是任何一夜之间变成另一种制度的方法都会是大灾难,现在的共产党的路径还是对的,提高生活水平,提高教育水平,中国未来如何发展,主要看普通大众是不是有一定的教育水平,有自己的辨识能力, 增加民众对政府的监督,尤其是中基层政府, 如此以来,社会的发展由普通人推动的,虽然慢但是更容易持久,也不容易反复.
我认为您所说的民主能防止腐败,至少印度菲力宾这种民主方式对腐败的节制是完全失败的,这个名单,还可以很长. 但是如果您已经定义您心中的民主就是能防止腐败, 那我是没辙, 我可以说我心中的共产主义不但可以节制腐败,还能人人平等呢, 但是没有路径去实现,那也白搭.
家园 小布什,陈水扁连选连任.... 小布什,陈水扁这些算水平不高的领导吧
最关键的一点就是这些人物都把任期干满了,而且连选连任...
为什么民主不但不能让这些人物很快下台,而且让这些人坚持到底呢
家园 真心求教朝鲜人民与韩国人民是如何差距大了？ 我去韩国旅游，见伟大光荣正义的宇宙第一大国每天就是吃白饭泡菜大酱汤。我真想知道，北边那朝鲜国人还能惨到什么程度？是每天光有白饭没泡菜，还是光有泡菜没白饭，还是只许吃饭不许喝大酱汤？
一个宇宙第一大国拍生活剧，吃个牛肉要拍30分钟，用来表达这个国家很富裕。
讪之。
家园 你如果认为朝鲜比韩国好过，那咱们也就没有什么共同标准了 就好比农民很辛苦，你说那是过的田园生活，人饿瘦了，你说身材苗条，咱们对好与坏的评判标准不一样，辩论就没有什么意义了
家园 所以我才真心求教你那个“好”的标准是什么 朝鲜在7X年之前是远比韩国的生活好的，你对老人提起“南朝鲜”，他们都会说“那以前是吃不饱饭的穷旮旯”。至于之后社会主义大家庭出现变故，某国走上资本主义道路后开始玩大国沙文主义，无形中助长了资本主义世界对朝鲜的封锁导致朝鲜的生活水平急剧下降，那是后话。
但朝鲜之前在社会主义大家庭里拿了那么多援助，他的土地上没有一个活着的苏联红军或者活着的人民解放军，这是某个挺X求日的宇宙第一大国所永远不能比的。
家园 同楼下：太老套了，没看清本质 独裁可以有开明独裁，民主也可以有黑暗民主。
腐败是人性，只要这个世界无法提供极为丰富的物质，只要这个世界仍然实行私有制，腐败就必然存在。经过多个红色国家的检验，第二条达到了，依然会有腐败，根本在于第一条。
民主的本质是什么？民主的本质，就是“事事谋于众”，说得不好听一点，就是把决策的风险推给人民，把决策的责任推给人民，至于决策成功之后带来的利益归谁，大家其实心里明镜似的。但我们只要稍微有一点概率论的基础就会知道，个体总可以找到高品质的个体，而寄希望于整体的高品质，不如寄希望于我房间的所有的氧气突然跑到床底下以至于把我憋死。
家园 看来你是被美国的民主推销忽悠了，或者说我们对民主理解不同 美国到处标榜自己是民主国家，但美国恰恰不是事事谋于众，这是美国希望其他国家这么搞，看清美国花花肠子的人又反过来把脏水泼在民主上。
好，咱们也不谈民主这个词，也不谈人性、私有制等等高深的东西，我只问你一个简单的问题，你是否认为国家的强盛关键在于当政者的能力与品德，靠什么来保证当政者的能力与品德在长时间不变质？