主题：【原创】通往2012的船票 -- 万里风中虎
家园 忙总何须与小人计较，杀猪何须用牛刀啊，我杀猪出身， 杀猪屠狗，沾一身污血，还是我比较擅长。让我去练练手。
家园 伪善的话题是您提出来的。 伪善的话题是您提出来的。真恶的话题也只是由此推来，没有你那么强烈的攻击性。
至于中国政府是否真恶，这也是您在自说自话。
任何一个政府，都不能简单地用善和恶来评价。美国政府也不是一句伪善就能概括的。中国政治的现实，有他自己历史的成因。您反对西方的民主，可以从历史惯性，文化心理来分析，也可以从投入、收益等等实际问题上立意。搞这种意气之争，是自降身价之举。
如果你想攻击中国政府是真恶，建议去大纪元，那里 [ ★wxmang ] 于:2010-11-01 07:20:38 复:3146042你可以找到更多共鸣。
而且您这种把提反对意见的人一句话推出大门外的气势，很有血性，但并不礼貌，您觉得呢？但我也不觉得奇怪，在中文论坛上，我五毛、汉奸、左棍、右棍的帽子都戴过，也习以为常了。就此别过。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 花兄台的风度 另，不针对辩论内容对而发贴的人进行身攻击这种路数，实在不怎么高明。
- 复 花兄台的风度
家园 谢谢您的理解和支持。 花兄台的风度 [ 中环西路 ] 于:2010-11-05 02:01:53 复:3146141谢谢您的理解和支持。之前罗阿宝网友的劝架，我也很感谢，但也很失望。因为罗网友的立足点是说我思维有问题，心理也有问题。而且罗网友说他愿意劝架的原因在于我讲那些话不是因为屁股问题。否则他就不会劝架了。另，不针对辩论内容对而发贴的人进行身攻击这种路数，实在不怎么高明。
我觉得，即使对方是因为屁股问题才说的话。只要他当时表达的内容有可取之处，就可以倾听和学习。不要过于执着于他背后的屁股。当然，考虑对方的屁股，以免有陷阱。这是应该的。但不能因为这种戒备，把对方的话都曲解或片面理解，然后闹对立。
我是推崇不因言废人，不因人废言的。
家园 情况特殊，缠斗取消 索然无味，彼此屏蔽吧。
家园 幸会了，本人杀猪出身，想领教领教 其实我无赖缠斗小擒拿学得不好，不过贴身缠斗，有的是时间。你上马甲也好，拉帮结伙也好，请别，本人就钉此号，绝对公平。请了。
家园 一点建议 这种自我名词定义的辩论，真是看得叹气。说了就走，如我以前给你回过的帖子，请三思是否你给自己内心构建了太多概念、理念和逻辑，过多的思维栅栏反而阻碍了你与他人正常沟通...
我以前给你的回帖是这个：罗阿宝:Hi 说了就走 你好
- 复 一点建议
家园 抱歉，我的错误是不该在观点不同的人面前提出自己的意见。 另外苏双提到有位网友发消息来劝架，不知是不是您，如果是您的话，我表示感谢。但是我还是不认同您对我的理解。
我惊讶地发现，苏双列出的那封信里，提到的是我在“夹报纸的怪叔叔：扯几句闲句”一帖中的表现。
可能我的表现，那位网友是不会理解的。我对“战略论”一类的想法，利弊两方面都有自己的认识。和怪叔叔的争论，其源起，在于我认为李特和忙总的观点都有自己的价值。不能简单地以一个否定另一个。当然，这在一些网友看来，是思维混乱的表现。
因为在这些人看来，没把屁股坐在某一边，并坚持到底的人，就是思维混乱。
家园 如果我认为你的问题是PG问题，我就不会劝了 我认为你的问题是：思维回路太多太复杂，自己把自己绕昏头。
你一般和别人较真的只是你自己复杂的名词定义，其实并没带什么预设的立场、或情绪、或目的在讨论，你反复从各种侧面想和别人说清楚你对某事物的理解，但从不会观察别人从你这儿所理解的信息是什么，而且杯具的是，你的名词定义，哪怕是正确的，有时辩论方也很难相信你的中性立场，毕竟大家脱离学这些普通名词定义已很多年了，不会只为客观简单的抽象而抽象。
苏双前面提到的短信是我发的，我没恶意，只是想阻止无谓的恶斗，现全文列出：
建议不要和 说了就走 纠缠发出时间 2010-11-01 08:32:49
内容 他的思维有问题，不是存心恶心忙总，这种人很扭，经常和别人讨论他的名词定义，你去他家园看看就知道了（夹报纸的怪叔叔:扯些闲话 例如这帖里他的表现），冷处理比较好，不要白费力气，大家都看得懂是他思维有问题的。
我短信里说你思维有问题，就是本贴第一句话所解释的意思，没有影射或引申。
家园 社会的进步来源于对技术的掌握，而非善心 地球上各大洲的人类都经历了原始社会到奴隶社会，再到封建社会，接着资本社会（有些文明在1900年的时候还停留在奴隶社会）。社会的进步都是技术的进步推动的，而非是人的善意，奴隶主再有善意，也不会让奴隶跟自己平起平坐的。
而你说的“美国对自己的国民做到了五分的民主、法治和自由，以及人权”也是美国以及西欧的技术进步之后的结果。没有资产阶级在欧洲的胜利，就没有资产阶级的议会民主。美国的例子更加突出，黑人一开始都是奴隶，根本没有自由和人权。但美国的技术进步到需要扩张到南部种植园的时候，“伟大”的林肯总统出来解放黑奴，进而取得了内战的胜利。但100多年后的1960年代，黑人才得到了“法律上”和白人“平等”的权力。而这些进步是白人的“善意”造成的吗？
中国需要的就是技术的进步，技术进步之后的文明是自然而然的，因为技术越是先进，越是需要人与人之间的合作，社会也就越和谐。中国的当务之急就是脱离打工仔的地位，郭台铭可以随时开除一个河南的民工，但Steve Jobs就不能随便开除一个MIT或斯坦福的毕业生。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 技术发达只是必要条件，而不是充要条件。 就是自人类有组织以来，人类社会有进步吗？如何解释人类从野蛮到文明的整个发展史？如果把这种进步归因于生产力的发展和社会实践的延展，那么是不是说，在一定的生产力和社会实践程度下，就必然产生适应于此的新思想去挑战老思想呢？那么在这个挑战的情况下，结果是伪善越来越多，人的精神文明的程度一直不变，还是伪善之下，也带来了更多的善呢？当然，如果把支撑这些精神文明的物质拿掉，人类必然退回茹毛饮血的时代。但是附着于生产力上的这些精神文明是否只能用伪善来描述？第一，这是我最初对忙总提的问题。但他没有正面回答。
第二，美国的民主、自由、人权中，除了人权，都只是基于国内的东西。也就是说，美国不可能让别国人来民主自己的行为。他也没有比照自己的国内法给别人自由的义务。只有人权，是要求通行于国外的，有道义属性的东西。而忙总就只拣这个来反驳美帝，而且还是拣美帝在国外的作为来反驳。这站得住脚吗？
第三，至于你说的“中国需要的就是技术的进步，技术进步之后的文明是自然而然的”，我以为，这话一半对，一半不对。没有技术的发达，民主、自由、人权的建设肯定是有问题的。但是，技术发达只是必要条件，而不是充要条件。否则，德、日在自己的经济、技术都迎头赶上的条件下，为什么还要经历战争才能走上民主、自由、人权之路呢？难道中国也要来一次珍珠港击美，之后才能民主？（当然，这只个打个比方）
换句话说，毛时代的法制就没有邓时代的法制好。毛时代的民主和邓时代的民主又一样吗？造成这些的问题仅仅是一个技术问题吗？
关键词(Tags): #技术进步，家园 德国日本的悲剧在于他们的技术不足够挑战游戏规则制定者 1914年的德国在技术上还不足以挑战控制世界大部分殖民地和贸易规则的英法，可能他们在意志力上高于英法而已，这是战略上的错误。
而二战是一战的延续，德国在技术上确实长进了不少，但不少关键的地方（比如加密解密技术以及海军）落后于英美。
假如没有战争，随着经济的增长，技术的提高，德国的民主、自由、人权的建设也不会差。
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家园 那是当然，以牙还牙。以善良对邪恶，不是东郭先生 和狼了吗？中国人的智商有这么低吗？我们这么愚蠢还能混4000多年不灭亡？你以为我们祖先都是吃素的？我们是唯一与世界所有大国打过仗的国家，没有成千上万的中国人牺牲在战场上，你以为西方人现在会认为你是人吗？吉普赛人不就是没有对抗能力，到处流浪，被当成猪狗不如。你以为拍西方人马屁人家就会敬重你，我们的地位是自己打出来的，是用鲜血换来的。
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参数变化，作者，声望:1；铢钱:16。你，乐善:1；铢钱:-1。本帖花:1