主题：从天河谈“自主知识产权” -- 可梦之
家园 从天河谈“自主知识产权” 天河计算机出来了，值得小小开心一下。但是总是有人说这说那，什么芯片都是买的，觉得和攒机没啥区别之类的。总之只要中国人能搞的都不是高科技。
做超级计算机的还要自己搞CPU的时代已经一去不复返了。行业分工已经更加细致了，各自关注自己的问题。如何用既有材料搭架起一个可以用的系统，还是很多问题需要解决的，比如如何实现高速互联，如何散热等等。就好像搞建筑设计的也不自己烧砖，搞水泥一样。
现在很不好的就是出来点啥东西就嚷嚷完全自主知识产权，也不说明哪些是自己的创新，颇有误导大家什么都是自己做的嫌疑；然后网上就嚷嚷你什么什么是买的，全没有任何价值。现在社会分工这么细，都要基于别人的结果做自己的东西，从头到尾一个人包揽是不可能的。电子行业是整个行业都落后。只能一块一块补起来，指望着立马搞出一套自己的东西来，不现实的。所以以后还会搞出个什么CPU来，一堆人骂指令集不是自己的，流片是哪里哪里做得。搞出个超级计算机来，就骂芯片都是买的。搞个高铁出来，就骂你什么芯片转向轴自己作不了。弄个飞机就说发动机才是高科技。骂吧，只要有人踏踏实实，一点一滴将自己那一块搞好搞透，最后积攒下来就是整个行业的改天换地。
家园 要拿出实事求是的态度 在得到超级计算能力的目标下，如果必须自己开发CPU就自己开发，如果只需自己开发联网芯片就不自己开发CPU。
如果天河完全使用国产CPU就完美了，因为这起到了无形补贴起飞助力的效果，老美就是这么干的。这个和各地基本都选择本地生产的汽车作为出租车的主力车型是一个道理，上来有这么一个大客户一系列循环就跑起来了。这也是扶植的一个更高境界。
但是在本地汽车生产还遥遥无期的情况下难道就不批出租牌照了？先用外地车好了，等换代的时候再扶植本地车。
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家园 记得曾经有人说过 美国人计算机的强大，在于编译器和指令集，其他国家搞芯片也好，搞操作系统也好，全都迈不过这道坎
- 复 记得曾经有人说过
家园 我觉得还是面而不是点上的优势 想起一个笑话，intel的成功证明了再烂的指令集做的CPU都能卖出去:)
家园 RISC的真实缩写是： Reject Important Stuff into the Compiler
所以软硬件其实是可以相互转化的，可见的归根到底是windows托起了X86的生态链，而不是intel。
家园 对啊，关键就是这个生态链啊。 所以x86指令集不好，为了向后兼容也得继续用下去。而中国就是缺这个生态链。所以很多时候要利用现有的生态链，比如龙芯就用的mips指令集。而北大的unicore基于arm指令集，有一些自己的改动和优化，这也造成了没有现成的测试平台，从操作系统到汇编器都要做相应的改动，增加了非常多的复杂度和工作量。
家园 各种指令集各有优缺点 很难说哪个就比哪个烂一点.
再者说现在指令集更多的考虑是向前兼容性,反正INTEL处理器底层跟RISC是差不多的,指令集只是层皮而已.
家园 但是大家还是有自己的喜好的。 wintel在业界很成功，但是不被学术界所喜。所以经常拿他们开玩笑。wintel巨大的产业链和资源足以秒杀RSIC的创新。x86指令是先被打碎成RISC指令执行。但是CISC对compiler造成的困难还是依然存在的。指令集是软硬件之间一个接口，但是这个接口设计也是非常重要的。当然，compiler将之对大部分人屏蔽起来了。
家园 出来点啥东西就嚷嚷完全自主知识产权 貌似是为了官僚管理的方便。俺没在国内做过课题，不知道这个“自主知识产权”是不是个考核指标？领导同志估计对创新的细节也理解不了，所以这个东东还得继续嚷嚷下去
家园 这样嚷嚷很对。总比宋子文的名言：“外国进口的盘尼西林用都 这样嚷嚷很对。总比宋子文的名言：“外国进口的盘尼西林用都用不完，中国何必要自己生产？”强的多。领导同志确实对创新的细节理解不了，还经常容易被忽悠，被骗，浪费钱，栽跟头，吃大亏。但是科学技术就是靠无数失败中的少数成功一点一点积累起来的。头头们有这样的态度和没有这样的态度对一个国家的科技发展是完全不同的。
家园 知识产权，关键不是产权，而是知识 有了知识，可以买别人的，也可以自己造，别人就讹不了你，他的东西里有什么鬼花样你就看的出来。
做超级计算机的还要自己搞CPU的时代已经一去不复返了。行业分工已经更加细致了，各自关注自己的问题。如何用既有材料搭架起一个可以用的系统，还是很多问题需要解决的，比如如何实现高速互联，如何散热等等。就好像搞建筑设计的也不自己烧砖，搞水泥一样。
做超级计算机不搞自己的CPU，这是谁家的超级计算机？人家会把最好的东西给你？没有最好的东西怎敢称为是超级计算机？不怕别人在给你的东西里加点你不想要的玩意？把把在人家手里涅着，再壮的猛男人家稍一给力就是个萎哥。
搞超级计算机不是建豆腐渣工程，随便找些破砖烂瓦就行了。那些优质材料只有对手控制的少数工厂才有，想靠对手发善心卖你点？还是自己搞出来更靠谱。在这点上，老毛比老蒋小凳更明白。
家园 打个开饭馆的比方 打个比方，开饭馆的不养自己的猪，不种自己的萝卜白菜，做出来的饭菜难道不是自家的了？这里的关键是做饭的手艺。
做超级计算机同样的道理，CPU是买来的不错，但关键是做超级计算机需要的是不同层面的技术啊。
- 复 打个开饭馆的比方
家园 你开个饭馆，人家也开了饭馆 你却只能跟人家那里买猪、买萝卜、白菜，你手艺再好，人家高价给你死猪肉空心萝卜烂白菜之类的二流三流货色，你还想做满汉全席啊？
如果人家一个不高兴连二流三流的货色也不给你呢？你趁早歇了吧!
现实的情况是猪肉萝卜白菜是个充分竞争开放的市场，而CPU、芯片是敌视俺们的对手控制垄断的市场。想靠对手发善心来发展？你以为遇到的是喜羊羊，实际上却是灰太狼。
家园 继续开饭馆 谢楼主宝先。
早在04年的时候，TI达芬奇架构设计师和市场部的头头从达拉斯跑加州来和我们聊，希望了解在我们的应用领域里，在我们的眼里达芬奇应该提供哪些功能。TI是业界尊敬的公司，来的也都是业界的大拿，聊得很开心。期间我问了一个问题，如果TI如果除了芯片，也做应用会如何？人家很诚恳的说，你们比我们更了解客户需求，你们有市场，我们不会去做应用。
这就和开饭馆是一个道理，手艺好了，服务好了，了解客户的需要了，生意才好得起来，原料商自然会抢着给你优惠，提供优质的货源。一个农场，农产品很强，他开饭店不一定行。
现在芯片行业吧，有点Innovation Dilemma，创新者的窘境。次好的芯片已经可以很好的满足用户的大量需求了。而超级计算机的设计，并不一定需要最好的芯片，它的核心技术不在这里。在这上面有进步是好事，特色菜谱又添新招了嘛。
现在很多产业需要合作共赢，一个产业链要上下通吃，不仅容易树敌，而且也不一定做得过来。要等到通吃的局都布好了，技术成熟了，再甩开膀子干？恐怕市场并不在哪里。
写这些不是说不需要攻关CPU技术了。术业有专攻，哪一块做好了都是令人高兴的事。