主题：【原创】旅途小记－那些猥琐男们 -- 一条溺水的鱼
家园 小鱼讲得在理 这么点事，搞出这么大动静，的确让人大跌眼镜。可能是把西西河太理想化了，发现没有那么理想，又想得太差了。在她们心目中，昨天还是温文尔雅、和蔼可亲、高素质的男同胞，一夜之间就都变成了包庇性骚扰行为的冷冰冰硬心肠的劣等大男子主义者了，从而对西西河丧失了信心。实际上，可以说大多数河友是支持维权的----谁家没有女性啊。只是，中间有道跨不过去的交流的障碍----不同的思维方式。
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公司里培训对付骚扰的办法，最重要的是对方出现骚扰意图时保持足够距离或及时制止，让对方意识到此路不通。这样，大多数的念头都可以被消灭在萌芽状态。国内这方面环境要恶劣很多。女性之间多交流经验，就可以减少很多类似的情况。
家园 知道2点...... WS男也有眼泪~~~
不要随便给别人挠痒痒。
家园 溺水鱼啊，你说的这可都是歪理啊。 溺水鱼啊，你说的这可都是歪理啊。 世界是怎样的，和世界应该是怎样的根本不是同一个意思嘛。都这么想，女人现在还包小脚做泡枣呢。 许看不许摸是妥协而不是解决方案。 Main street上持同样职业准则的女性可不少，合理吗？ 你要不认为是性骚扰那是一回事。认为有，但该忍着别大惊小怪，那可是另一回事。
人嘛，观念不同很正常。谁也不能象上帝那么说我就是道德的正确的。可有一条，人要觉得不爽就会闹。觉得别人闹得没道理，可以啊。要么别理他，要么把自己的道理拿出来反着闹教训教训他也可以。埋怨别人闹得所有人不安生就没意思了。闹么，本来就是要让你不得安生，从而考虑我的诉求。这点基本权利都没了成什么话呢？
个人认为出走这几位该去看看忘情的帖子。 闹事讲的就是团结大多数，不然引不起共鸣，最后自认占理也不免讨人嫌。 不过人家光棍得很，道不同不相与谋，不和你们玩了。 有诉求，那就斗争，失败，接受后果... 很正派的，没耍什么阴谋诡计。 谁的道理更正确，这个可以留待以后慢慢看。 闹事输了不必然道理就输了。
别人就是嫩点，没那么久经风霜，闻不得屁味摔门走了而已。 没闻见的，有事要办必得留下的，认定是实验室H2S泄漏的，大可不以为然接着过。 笑话人就不必了。
家园 没看出来呀 笑话人就不必了。
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首先声明一下，我是刚下河不久的，谁也不认识。
另外，也不是拉偏架来的（有些河友喜欢咬文嚼字，这句话不会也有问题吧？呵呵－－人家会说：人家在讨论问题，你怎么能说在打架呀！）。
没看出小鱼是想来说风凉话或是笑话人来了呀，河里的河友素质比其它论坛的要高，所以一下河就很喜欢这里的氛围。
不过是不是因为素质高，所以心气也高呀？可是心气高一定要就非要按自己 的理解去解读别人说的话吗？
在这个激荡的现实背景下，现实生活中大家可能火气都会无形中大一些，在这个虚拟的社会中，能否多从好的一面去面对别人说的和做的呢？
没别的意思，只是希望在河里大家都和睦相处！
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- 复 没看出来呀
家园 嗯，这个就不容易说清楚，在乎各自感受到的了。 嗯，这个就不容易说清楚，在乎各人感受到的了。 我倒不一定要按这个理解去解读，不过说出来后，楼主好像没驳这点来着。如果大家和楼主觉得没这个意思，那是我误读。道歉、收回没问题的。
这么着吧，我说说这个溺水鱼在笑话人的感觉怎么来的。 首先是大家各自观念不同挺正常的。 走的那拨不管在大家看来是无理取闹还是悲壮失败，在他们自己心里是为了个正经道理在闹的。 觉得他们没道理就说怎么个没道理法，觉得有理但闹得不合适就安抚加声援一下。 但把别人挺当回事的议题当作“破事” “纠缠不休” ... 那整个帖子就有点不屑，笑话人的意思了。 反正我是没觉得楼主对八卦派有什么正面态度，倒是有幸灾乐祸的意思在里头。
楼主的防狼术没得说。风刀霜剑只等闲里得来的宝贵经验，实际、有用。大伙都喜欢，我还转发一份给自己家里的呢。不过这斗争技巧上去了，思想理论上可就懈怠了，反正楼主是不管这种大事的。wsn的丑态，在楼主看来如秋叶拂体，不值一提，谁要大惊小怪把这当回事，首先要反思自己是不是太嫩，太理想化了。 这是我不认同楼主的地方。很多人生活环境、经历和楼主不一样，性骚扰对她/他们伤害挺大。就算大家个个是职场里摸爬滚打出来的不怵这个。可这现实该不该变一下？ 想改变现实的人撞了个头破血流，用什么态度去对待她/他们？
说白了，河里支持性骚扰的只怕很少。 可要把严惩性骚扰上升为政治正确，反对的可就不一定少了。有觉得与现实不合拍太幼稚的。有觉得太严气氛不活泼的。有的干脆就是反对政治正确--凭什么让你定道德标准？ 我该做什么，不该做什么，该怎么做，用得着你指手画脚吗？ 这个就不好统一意见了。 我的意见是，大家该想想这个政治正确是虚伪无聊呢？还是有意义，为它多受点约束也是值得的？ 也不用太费心神，这东西真要树立起来也不是十年八年能完工的。现在也就说说而已。
现实里，不是每个地方都象国内现阶段某些社会范围内性骚扰那么频繁，意识上也不当回大事的。 在被现实社会熏陶过的人看来，八卦派可能是有些“脆弱，娇气，矫情，过激，麻烦，不依不饶..." 为了生意，色狼不还是得应付嘛，还当抢鸡蛋呢。但河里不是没生意、鸡蛋要护着么。 另外在现实社会里，也这么一直应付下去？我作为男的倒是不怕。 如果女生觉得在这样的现实里，只要自己变坚强就没事了，那才叫我奇怪嘞。
家园 那就说说清楚吧 之前懒得打笔墨官司，所以没驳你。今儿有点点空，说两句。
对于离去的各位，我第一并无取笑之意，第二也没觉得是“无理”取闹。我说的“破事”，是指蜀生出轻薄之言这件事本身——难道这不算个破事？我说的“纠缠不休”，不是指他们讨伐蜀生，而是指他们反复质问铁手，并且搞到好几天里整个论坛里充斥着这个话题，以及引发对抗和无谓的口水战。八卦派，不论是ifuleu还是山有木兮，都是我在西河关注并加了好友的ID，尽管如此，我还是觉得他们对铁手纠缠太过，对事态的发展起了推波助澜的作用。
我的意思是，闹到这个程度，何必。当然我也尊重离去者选择离去的权力，完全没有所谓幸灾乐祸的意思。
虚拟社会是现实社会的投射，西河没有生意，并不意味着就可以脱离现实而孤立的拔高存在着。你最后一句话，如果从另一个角度去理解，我也想发问，现实社会里，女性如果不选择坚强，还能选择什么？
- 复 那就说说清楚吧
家园 既然你没有取笑之意，那我收回这个理解，并为此道歉。 既然你没有取笑之意，那我收回这个理解，并为此道歉。
观点上差异还是很大的。 在我看来，蜀生的事算比较严重的行为不当，不算破事。 对这类事情，是否应该“零容忍，论迹不论心，迅速处理，事后完善制度...”河内在这方面并没有一个统一的认识。 事实上处理方式也不是这样的。 为此有人要闹，要确认河内是否有这个共识，是否愿意建立这个共识，这是很正常的。 由此引发的对抗，对铁手的纠缠在我看来是个试图建立共识的过程--或者往难听了说，是个把自我认同的价值观强加到河内的过程。 是否算口水战，纠缠太过，要看抗争者试图建立的共识有没有价值。
我认为八卦派试图建立的这个共识有价值，而且在某些环境是切实存在的，可行。 所以不论我是否认同他们的闹法，我至少是个不反对的态度。 也不认为这口水战、纠缠太闹心，太过分。 最后虽然八卦派没能得到他们想要的共识，我也只能说时机还不成熟。 他们一切所作的，还是有意义的。
最后你问的这个问题，恰恰是我支持建立这个政治正确的原因。 人不能脱离现实，女性当然要选择坚强， 但仅仅这样是不够的。
以你介绍的防狼术来说，这些方法要有效，离开了你自身的社会地位和被顽强维护的政治正确就一点用处都没有。 为什么你哭了叫了，色狼就会怕而不是趁机上下其手？ 为什么你跺他一脚，他只能热泪盈眶？还不是因为有政治正确的存在。
你在公司里没地位没人脉（这样的人总是有的），敢动手动脚的就要多得多。 在相关政治正确薄弱的地方，就有人将语言、行为上猥亵女性当成男性的本能、气概来赞赏或不当一回事。 摸了就是摸了，奸了就是奸了，哭喊反抗并不能阻止，厚颜无耻可以到让你恶心。你敢跺色狼脚，他就敢喊着“抓小偷”踹你几脚。
河里环境没这么恶劣，成功女性也更多，所以就算不在乎这个政治正确我也理解。 但个体的抗争与群体的抗争是不能互相替代的。这是我对你问题的回答。
河里具体的事件，各人切入点不同，我只选择我感兴趣的方面谈，其它的就嗯嗯啊啊不掺和好了。
家园 这个问题我一直没发言 不过你分析的很有道理
说白了，河里支持性骚扰的只怕很少。 可要把严惩性骚扰上升为政治正确，反对的可就不一定少了。但是有另外一个很重要的分歧是“什么东西更重要？”
在我看来，铁手一个“傻乎乎”的分析后，怎么看待这个分析成了很重要的分野。很多人认为，铁手你怎么能这样之类，就是没能从铁手那里获得期望的回答，进而失望。小鱼这类估摸着应该想着老铁不容易，这次处理不好，下次有更好的机制处理就是了，毕竟这类事情其实很常见，为了这点事伤了铁手的心就不好了。
我昨晚睡觉前想了一会，觉得这两种分歧有点文化冲突的意味，前者很东方，在向铁手要个说法，后者注重实际，比较赞同铁手制度解决问题的思路。因此说到底，应该不是你说得
如果女生觉得在这样的现实里，只要自己变坚强就没事了，那才叫我奇怪嘞。这类事情，而是事务处理理念上的冲突。反而政治正确这点上，没看到有谁站在x骚扰这边。我前晚翻了我以前所有的帖子，发现类似这种理念上的冲突，在西西河里面是反复出现的，而事后开来，会发现对事情本身的判断经常非常类似，但是如何处理却是南辕北辙，事实上造成了多次的冲突，也让很多人出走。
想来论坛毕竟不同于社会，不必如此认真。
家园 嗯，在我看来政治正确和道德观念还有区别。 嗯，在我看来政治正确和道德观念还有区别。 道德观念可以有差异。 而政治正确恰恰体现在不争论和处理方式的一致上。 政治正确相关事件一旦发生，舆论和相关处理就会象机器一样运作，争论的余地比较小。
所以政治正确一般限于重要的议题，也很难确立和推翻。
个人感觉河里对性骚扰的态度停留在道德遣责而没有到政治正确的程度。 要不要在河里确立？我赞同建立但不确信。
铁手生活在一个有这个政治正确的环境，所以他的反应让我觉得奇怪。 可能IT公司没那么严格吧。 :)
家园 同一件事，不通的角度去看，大不一样 例如对铁手的说明，有人看到的是纵容，有人看到的是呆气，有人看到的是善良。
另外，送花得宝了，我的，不是你的，吱一声。
家园 很呆气的善良 这年头能欣赏的人少了。
家园 是吗？ 我见识浅，歪理直理的我也不懂，就是胡说一通，见谅了。
具体到这件事上，猥琐男什么的最讨厌了，骂死拉倒，批倒批臭，到此为止。非说铁手包庇纵容，甚至扯到政治观点上去了...我晕，敢问大师是罗教主的弟子么？罗教主他老人家可直接控诉这是南方系的阴谋了，我现在都开始怀疑罗教主是不是在用归谬法来给大家上课来了，行为艺术家真是深不可测。
如果要引申一下，说世界是怎么样的和世界应该是怎么样的这个话题，那可老深奥了。世界应该是怎么样的，我不关心，我目光短浅得很，一般就看到周围三尺。我觉得这是马克思、毛主席那个级别的人去考虑的问题，最次也得是政治局常委们考虑的事情。现实世界是怎么样的，我能看到一部分，还有一大部分我看不着呢。天地不仁，以万物为刍狗。顺势而为之，何必强求？
我承认，有一个我喜欢的女专栏作者，笔名就叫庄雅婷，文章嬉笑怒骂，犬儒又毒舌，深得我心，尤其是她的笔名。我不是说你啊，我说我自己。
家园 从此西河的江湖中就少了那么一个门派了！ 窃以为未必是坏事，哈哈