主题：谁能告诉我，西河的良知与道德底线在哪里？ -- 罗阿宝
家园 谁能告诉我，西河的良知与道德底线在哪里？ 回 人间树:【原创】I'm not made that way
请教一下，人间树你口中【不知所措中惊恐地，绝望地】蜀生是在什么场所，在【时间：2010-10-30 07:46:52－时间：2010-10-31 14:39:15】31个小时里，12次打开电脑，面对黄图【徒劳地努力证明自己的清白】？
他是在家里吗，家中妻儿是否会路过电脑旁边，他在公司？学校？图书馆？咖啡厅？
好吧，他凑巧在一个私密的地方，不用面对旁人诧异的目光，不用有现实的压力，睡梦中不用担心他崇敬的偶像看到那张图的感受......
不想辩论了，我们从头到尾经历这次事件的人，能说的都说了；当断不断，徒留一个空闲的舞台，你方唱罢我登场，太多主观的臆测，太多发散的观点，太多高举【宽容】【保卫西河】的伪命题，太多借题发挥，隔山打牛的提议.....这一切的表象下，有太多太复杂的心思，而我、老芒、打晃MM、ifuleu、以沫江湖一直呼吁的只是很简单的：
请你设想一下自己的子女看到这个事件时的观感。蜀生要负责任的是：1、修改无数次，却不删掉有问题的图片连接。
2、在图片还挂着的时候，明明可以短信，却在页面上一遍一遍道歉，辩解，让事件越闹越大。
我不关心要封蜀生的ID还是IP, 因为ID可以重申请，IP可以伪造，我对他的厌恶不可改；
其实我更恨这个网站www.sonneberg-info.de，利用技术作恶，是技术人员中的败类，无耻！
我恳请你做为西西河的家长，先从保护西西河的文明环境出发，重点去关注以后怎么及时处理类似帖子：
e.g.
1、考虑怎么在管理上防范；例如给其它管理员权限，看到类似帖子，马上封闭，只给管理层看到，再通知你来处理。
2、考虑怎么在技术上防范；例如验证请求的资源名称和第三方服务器返回的资源名称是否匹配，不一致时不显示。
现在老芒、打晃、以沫江湖、穿越、山有木兮、懒虫、ifuleu走了，你大义凛然地来斥责我们的原罪－不宽容。
你老是圣人，我们太年青，没有你和山远空寒的阅历和智慧，可以把性骚扰的罪行轻飘飘定义为【寻求个体的亲昵】，可以毫无证据假设蜀生被冤枉而准备自杀，在这样超越现实行为准则的臆测之上，充分演绎你们二位的普世关怀和圣人慈悲！
你老是圣人，可以在黄图包围下，淡定教授怎么粉偶像的智慧，我没有你老举世皆浊我独清的心理准备，我们的错，只有一点，就是错误期待一个干净的精神家园，就是错在黄图高挂西西河上的50几个小时里，不停想办法去删贴，焦虑此图对西西河的负面影响，担忧有更多在上班的人、女生或未成年人打开那个令人作呕的页面，受到间接伤害......
现在我明白了，西西河只是一个客观的网络平台，没有人格没有情绪，人来人往，带着面具，重复演绎，大智大勇，大慈大悲，大忠大义...
你老，还有很多谴责我们罪过的人也是圣人，走掉或缄默的我们只是普通人而已，用我们渺小的、单纯的、普通的、低下的道德价值观，颠倒黑白成就你们的光辉形象是应该的！面对kaywell、打晃MM的帖子里，那些撕裂开给人看的伤口，我只能痛苦地闭上眼睛，不再去看悲剧喜剧散场后的冷漠，只能手按住自己的良心继续保持沉默。
抱歉，我亲爱的朋友们，树欲静而风不止，我无力为你们一一辩护，请原谅我的再三缄言，只能期待你们回来时，扭头不要看这些圣人们的训教，不要再次被伤害到。
－－－－－－－－－－－－2010.11.12 后记
我理解了，为什么说历史是个任人打扮的小姑娘。
我的朋友，别担心，也请不要回帖了，好好学习生活。这个事件的各方观点沿着地球经纬线传播了一圈，最后又纠结在蜀生有辜无辜这个神马问题上 － 这是事件的本质根源？才怪，其它路都走不通了，才又从“清白”“宽容”上找突破口，或者可以说，这就是历史的必然，因为西河并没有超越于现实环境之外，
其实大家都不傻，有很多事心照不宣而已。。所以，各人有各人的选择，选择本身没有对错，只有取舍而已，而且要很久很久后才能知道取舍的价值，至于我，也只是选择了朋友，选择了现在的无愧于心而已，但感谢风雨的洗礼，我会铭记：
勇气不是理直气壮，勇气是即使害怕但仍然做该做的事。最后：
抱歉，今天看到本贴内仍然在冒出各种观点，不得不再出来说明一下：
1、我和晃晃等这批上岸的人，对网站管理的诉求，一直只局限于两点：一、表态反对贴黄图和暧昧言语（论迹不论心，按事态大小定量惩罚）；二、加强对类似突发事件的防范管理。【我们的帖子都留在网上，怀疑的人可以去查，任何其它观点与诉求，与我们无关】
2、为什么我们会很认真？就我自己来说，我所在公司有一系列道德规范相关制度，我所在部门发生过一个男同事工作用电脑中被检查出有黄图，马上被开除了，我们知道他很冤枉，因为平日他是一个很正派、老实的男生，那张图只是看网页时类似的不良广告图片，所以我在蜀生坚持不删黄图的那50多个小时里，真的很着急，很气愤这样不负责任的肇事者，怕那张图会祸害到很多打开那张网页的河友的正常生活；可能有人会说，你看你同事是被冤枉的，你就不怕冤枉了蜀生？对这一点，我也想就我同事的事例说明，我们知道他是冤枉的，这个判断是基于现实生活中，长时间点滴确凿的证据，所以大家都去给他送行，并提供工作信息，帮他重新找到一个合适的工作，但我们没有一个人去向上层喊怨，包括那个同事，要求公司不要开除他，因为，道德有底线，如果轻易被突破了，会有严重的后果。，所以我说，仅凭网上蛛丝马迹去判断蜀生有辜无辜，是个神马问题，问责“宽容与人性”，是个浮云问题，智商正常的成年人，都知道现在论战蜀生的清白，完全是为了制造政治正确的历史，哪一个为蜀生辩护的人是他的家人或现实中的朋友？哪一个为蜀生辩护的人是真正从为他好的角度去呼吁？都是为了其它的东西，为了各人的利益（除了蜀生的，呵呵）！晃晃他们为了维护西河，一腔侠义，事后却被这样拉出来祭旗，何其无辜！
3、秉承西河言论自由的宗旨，我不会管在我主贴里的人表达什么观点，但我声明他人如有上纲上线或圣人圣女的观点一概与我无关。
记得有那么一句话，“你看到一个孩子哭泣，感到难受是通过你的身同感受，而非去研究和分析泪水中的成分”，所以，谦谦君子的诸位，不要和我讨论“在不同的价值观下: 良知与道德底线会很不同”，怎样放过“疑似骚扰犯”的ID蜀生，“佛观万物皆是佛”，“无法用客观证据证明的，每个人有自己的主观认定，可以求同存异。”，“西河政治正确由谁决定”－－在我眼里，星状图般散漫开来的论点只说明了一点，你们内心中对此事件的不以为然，对女性的感受、对认真维护西河的我们的冷漠，你们关心的只是你们自己的感受和大大小小的道理，这也许是因为理性与感性的思考方式不同，也许是因为亲疏远近的不同；也许是习惯了，没空、也许是思维方式片面隔离、诸多的也许；但这就是，晃晃、穿越等人出走，和我缄默的原因，是的，非常简单的原因，是因为从西河深处，感受到一种让人全身发冷的冰凉，而不是什么幼稚或逼宫，是我们不够坚强而已。
Ok, 电脑+网线的诸位ID, 你们慢慢玩，但你们说啥与偶无关，也别发短信来挑拨偶，要激怒我，也得有人间树那样的道德标准和绝世的文学才华才行，呵呵。
楼下的【自动转帖器】，正式通知你，我屏蔽你了。
通宝推：西安笨老虎,史老柒,住在乡下,北溟客,故园湾里,思炎,石人一支煙,家园 西西河的正人君子太多，为了自己形象，都不敢和伪君子 对咬。西西河的伪君子们就猖狂得不行。
其实，单身女人出门最好牵条咬人的狗，看见伪君子，立即放狗开咬。
鄙人不才，准备做西西河第一条咬伪君子的狗，紧追不舍，直到咬死为止。以牙还牙，以咬对咬，以攻击对攻击，决不宽恕，绝不放弃。
以上为开牙宣言。
西西河有一群可耻的人，BS你们 [ 自动转帖器 ] 于:2010-11-12 00:01:22 主题帖本来不想掺和，但是看到现在一大堆ID从西西河的阴沟里纷纷出笼，大言不惭，要为涉黄某人翻案，实在忍无可忍。
蜀生本人不管原始动机如何，但是后果是让一堆ID不爽，导致一些女性感觉受辱。是男人，就赶快自我了断，找块豆腐撞死。别人不要在傍边唧唧歪歪。那种认为蜀生冤枉的，相当于前几天电视上放的那个拐卖妇女的罪犯，给采访记者说：我没罪，我是把云南贵州这种穷困地区的女孩子引进到浙江江苏这种发达地区，改变他们的人生。再说她们本来也要嫁人。这样一说，罪犯居然成了红娘，不但无罪，还应该发人才引进大奖。可是公安局和法院不听这种无耻鬼话。现在西西河很多人的狡辩相当于就是在说贩卖妇女利国利民。黑心。
还有一帮人不是为蜀生翻案，而是说蜀生不过就犯了那么一点点错，至于这样惊天动地（原话是一哭二闹三上吊）吗。这相当杀人犯谴责被杀者：我只捅你一刀你怎么就撑不住了，你应该挨三刀才死，你太不禁杀了。可耻。
还有一类自以为风流倜傥，玉树临风的才子，拖着流着半尺哈喇子的舌头，呲着大黄板牙，鼓着血红的牛眼，摆着自以为是POSE，把手放在心口，假装恹恹的说：你看我帅不帅，我像不像上帝。恶心。
尊重人家的妻女，就是尊重你自己。
那种拿人家女人痛苦取乐的，祝愿你一辈子找不到老婆，即使找到老婆，也是找一个离异一个，永远永远。
那些在阴沟里生活的灵魂，还是回到阴沟里去吧。阿门。
家园 男女平等意味着，男人不比女人地位高，也不比女人地位低 蜀生本人不管原始动机如何，但是后果是让一堆ID不爽，导致一些女性感觉受辱。是男人，就赶快自我了断，找块豆腐撞死。我想请问，是不是有一天在网上某个女人不管原始动机如何，但是后果是让一堆ID不爽，导致一些男性感觉受辱。就需要赶快自我了断，找块豆腐撞死。
对于蜀生的处理，我觉得老铁做得毫无问题。就不明白由一帮自称是女性的ID凭什么不依不饶。甚至于有人提出要成立什么女ID组成的精神文明委员会，要直接夺权了。
这坛子上都是成年人了，别整得跟纯情少年一样搞什么“男人是泥做的，女人是水做的”声称女人道德水准高那么一点点，都是娘生爹养肉做的。谁也不比谁好到哪里去，谁也不比谁坏到哪里去。那些自称是女性的ID凭什么要求比别人多受到一些照顾？日常生活中男女有体力有别，让让女人无可厚非。这网上女人是智力差一点还是知识短一点啊？
说到底，别拿性别说事，别在那一边矫性要叫什么平等一边又时时刻刻不忘提醒这个ID声称自己是女性身份。我就不知道有一些自称是女性的ID拿蜀生说事要的平等还是特权。
每个ID都是平等的人，都有受到公正对待的权利。仅此而已。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)- -- 系统屏蔽 --。
家园 。。。。。。。。。 。。。。。。。
家园 在不同的价值观下: 良知与道德底线会很不同 举个与本案无关的例子:
"杀人偿命, 欠债还钱"---这是一种价值观
"珍惜生命, 反对死刑"---这是另一种价值观
我的理解:"蜀生"ID被砍掉后, 正在纠缠的是:
版规应该成为维护"政治正确"的工具---这是一种价值观
版规之下, ID平等. 版规不能成为维护"政治正确"的工具---这是另一种价值观
而且, 谁具有对"政治正确"的最终解释权?
我看这才是争论的关键所在!
家园 【商榷】虚拟网络，ID即为生命 换ID就是重新投胎，封ID就是枪毙。西西河就是一个活生生的社会，铁手就是董事长。根本问题，一是管理资源不够，二是管理技术还不完善，三是不引起民愤，如何枪毙？铁手仁者，大家理解就行了。出走的人，我们就当是8平方的愤青好了——把西西河建设好，他们会回来的。
反过来想，没有这个案例，西西河保不住也要出一个呀！
所以，我们可以谴责不良行为，但犯不着不给人机会——天下都知此蜀生——这已经够了，他愿意戴着“疑似骚扰犯”的ID在这里继续混，你还不让他改过就新？即便他不改过，你不理他，他能怎么着？犯不着跟自己过不去。
向前看，一切都好了！
家园 真是受够了你们这些自以为是的人了 好意思说是从头到尾经历这次事件。
他是在家里吗，家中妻儿是否会路过电脑旁边，他在公司？学校？图书馆？咖啡厅？好吧，他凑巧在一个私密的地方，不用面对旁人诧异的目光，不用有现实的压力，睡梦中不用担心他崇敬的偶像看到那张图的感受......
不管谁经过蜀生的电脑旁，人家电脑上显示的都是盘菜，根本就不是什么黄图.
早有帖说过了，他是在不知情下被防盗链了，就是说他的电脑上的图一直就是正常的，而且也不知道在别人的电脑上会显示出来是黄图。
至于他是什么时候知道在别人的电脑会显示为黄图，你爱怎么想怎么想。
至基本事实都没搞清楚，就在这里标榜道德卫士，不停的发帖纠缠不休。真是受够了。
本来我在行动上是酱油派，你们要搞一些唯心的争论，也不关我的事。但这种还在不停冒出来的不顾基本事实的帖，真是让人烦了。
语气重一点，收草也无所谓。如果点击率高一点，多让一些人不被误导，多让一些误解的人搞清楚事实就好。
河里的大牛们，倒是可以从这个事件，分析一下台湾的民主问题，当年的文革问题。南怀瑾大师说“什么样的民众，出什么样的政府”，把时间放长一些看，还是很有道理。
抢占道德高地的同志们，想一下苏小妹给苏东坡讲佛观万物皆是佛的典故吧。
通宝推：唯才是用,wooxiao,匆匆过,履虎,beech,添奕,家园 哈哈，好文 家园 怎么这么娇气啊 佛眼看人，怎么能说受够了？要知道，无嗔才是佛性啊。你看你火气这么大，是高跟鞋踩痛你的脚，还是巴掌扇痛了你的脸？
即算真的扇痛了你的脸，你也要联想一下诸如上帝、圣女、六月飞雪之类的典故，然后想一想这是不是误伤呢？你会不会冤枉我列？你是“君子”，那就一定是误伤，要知道佛看什么都是佛啊。。。你还可以联想一下文革台湾什么我也搞不太清的东西，还可以“把时间放长一些”，说不定你还可以论证出这个误伤真有道理！要摸着胸口想问题，学佛学上帝学基督来宽容，不要去抢占道德高地来批判去发火，不要不顾基本事实的自以为是哦。。。
顺便说一句，偶是俗人，不是佛，至少偶不屑于做你们那样的“佛”。西西河里的佛跟释迦摩尼可不同，水浒里说的好呢，一个字是僧blablabla。。。
- 复 怎么这么娇气啊
家园 又一个言之无物胡搅蛮缠的 抢占道德高地的同志们，想一下苏小妹给苏东坡讲佛观万物皆是佛的典故吧。如果你中文理解没问题，请勿断章取义，并请努力思考后再回帖。
高举正义良心，又假定人性本恶，假设他人本就男盗妇娼，是否是有人在用高跟鞋踩痛自己的脚，还用巴掌扇痛了自己的脸？
家园 唔，偶是俗人，从来不努力思考 你是正人君子也好，男盗女娼也好，跟我有什么关系？难道佛管天管地，还管我怎么对待流氓的？拜托，你爱信你的佛就信好了，我没那个兴趣，更不屑这种兴趣。
你要觉得你挺正人君子，那你就正人君子好了，反正我对您这种“正人君子”从来不准备讲什么道理啊道德啊事实的。当然，你一定要讲的，那就讲吧，我不拦着，您继续求实求是求佛求仙，反正您的道德水平高，说不准真能求着。
顺便说一句，上次漏了屏蔽您，这次补上了，您就继续努力思考一下，我这是不是误伤呢？要淡定，要理智，要宽容，要把手放在胸口上思考上帝的感悟。。。
家园 见钱眼开 俗人一个。
送花成功，可取消。有效送花赞扬。恭喜：你意外获得 8 铢钱。
参数变化，作者，声望:1；铢钱:0。你，乐善:1；铢钱:7。本帖花:1