主题：谈谈中国和西方迥异的底层观念（一）”心硬“的白人 -- 酥油茶
家园 欧美人内部的差别一点都不比与东方人的差别小 拉丁人(意大利，西班牙)在很多事情上与中国人非常相近。比如说葬礼，比如说吃饭，比如说朋友之间。德国人和法国人碰在一起就象北京人和上海人一样没有共同语言。波匈人对俄国人很有一些中国人见日本人的感觉。
教友关系对于某些人来说是比较近的一群，可决不是对于所有的人。很多人一辈子进三次教堂：洗礼，婚礼，葬礼。好一点儿的一年进三次教堂：Easter,Thanksgiving,Chrismas。当然你说的情况也不是没有，很有一些人在一个教区里生，在一个教区里长，教会关系当然是很近的关系。这种关系在中国也有，在一个大院长大的孩子，最近的朋友也是同一个大院的。
不知道你要作什么样的判断。以山某来看，欧美人和东方人的差别和欧美人和欧美人的差别，东方人和东方人的差别一样大。或是说，人和人真的没有太大的不同。所以才说误导。
家园 男女内部的差别也不比男女之间的差别小 那我们能不能讨论两性之间的差异了呢？
北京人，上海人之间的差别很大，老鸭也认为山西人和其他外省人之间的差别很大，任何两个人都有很多区别。
山人你觉得人与人之间没什么不同，觉得这文章是误导就认为呗，我觉得这个世界的“系统性差异”还是很明显而且有趣的，咔咔。
家园 这就好象总有人提什么中国特色 其实多了解点自己以及其他国家的历史，全人类都差不多。
家园 （二）补充：没有哭泣的西方葬礼 总之，中国的丧葬文化是鼓励情绪的抒发，旧时孝子要哭灵，不在众人面前大哭哀号就不能够被认为是孝顺，导致很多“哭不出来也要哭”的例子。前面有河友提到，中国还有一种葬礼叫做 喜葬，这个就不大清楚了，难道是葬礼的时候大家都欢欢喜喜的？
我下面就讲一下参加过的西方式的追悼会（funeral)。追悼会是在教堂里举行的，是为了教会里一位长老（elder)的只有十九岁的小儿子哈利。哈利在非洲宣教的时候，由于当地糟糕的路况，在一次车祸事故中意外丧生。他的父母和家人，选择在自己所属的教会为儿子举行追悼会，这也是比较普遍的情况。
而整个追悼会的气氛，给人的感觉是以追思为主，回归逝者生前的美好和完满，贯彻始终的是一种有节制的悲哀，而且绝对不乏希望。
在葬礼的开始，是回放关于哈利一生的幻灯片，而教会里看着他长大的人们，似乎又时光倒流回了过去，讲解人在回顾他童年的淘气情状时，还带着一些幽默感。
接下来就是哈利的好朋友，团契牧师，父母分别讲话，讲话的主题是哈利是一个多么生动的玩伴，同学，给大家带来了多少欢乐，又是怎么在十一二岁的时候决心信主。讲述的内容亲切而生动，虽然气氛沉重悲伤，却不是“没有你我怎么办”的消极，讲到动情之处，大家上去搭住讲话人的肩膀共同祷告，中间穿插着基督教歌曲的吟唱。
然后就到了哈利人生最悲伤的一个地方，他宣教和死亡的非洲，我们看到了在非洲简陋的教堂旁边和当地人一起打篮球的哈利，他看上去是那么高兴，哈利在非洲的宣教历程也被讲述，最后的意外事故虽然不幸，却没有听到抱怨非洲的路和环境，哈利家里有五个孩子，最小的一个男孩说，他将来也要去非洲。台下一片赞许的声音。
然后是牧师讲话和集体的祷告与默哀，整个过程中，时不时会有人流泪，但却没有听到哭泣声，甚至在这背后，竟然可以感到一种积极甚至是欣慰愉悦的情绪。似乎这孩子生命虽然短暂，但是也美好完满。似乎大家都要在天上相见的，未来不会少一点希望和信心。
而我的这种感觉，也在会后和一个基督徒老太太的交流中得到了证实，为什么很少人哭呢？我问，她回答说：“即使我们哭，也不是为他哭，而是为我们这些活人还要在这世上苟活而哭，我们为他高兴，他去了更好的地方，我们只是为自己的悲惨而哭。”
由此可见，基督教的生死观和传统中国人的观念是多么不同，而基督教思想已经渗入西方世界的每一个层面，即使是非基督徒的西方人，他的生死观点也不可避免地受到很大影响。
关键词(Tags): #社会杂谈，家园 附：基督徒的死亡观 某某弟兄已在某日某时在主里安睡了。每当亲人或弟兄姐妹离开我们而去的时候，作为他的家人，亲友，和弟兄姐妹心中难免有悲伤，但圣经劝勉我们不要像没有永生指望的世人那样过于忧伤。因我们肉身的离别，只是暂时的离别；不久主耶稣再来时我们就要在天父家中永远欢聚。某某弟兄是有福的，他已在某年某日信而悔改，接受主的救恩，受浸加入教会。终身和主同行，爱主爱人，热心传道救灵圣工。主耶稣早已在约翰福音中赐给他美好的应许：『复活在我，生命也在我，信我的人虽然死了，也必复活。凡活着信我的人必永远不死。』（约11:25-26）。主又在启示录中赐下特别的应许，就如约翰所记：『我听见从天上有声音说：「你要写下：从今以后，在主里面而死的人有福了！」圣灵说：「是的，他们息了自己的劳苦，作工的果效也随着他们。」』（启14:13）。使徒保罗也明确告诉我们说：『因为主必亲自从天降临，有呼叫的声音和天使长的声音，又有上帝的号吹响；那在基督里死了的人必先复活。以后我们这活着还存留的人必和他们一同被提到云里，在空中与主相遇。这样，我们就要和主永远同在。所以，你们当用这些话彼此劝慰。』（帖前4:16-18）
圣经上告诉我们，自从人类犯罪堕落以来，生老病死已成为人生不可抗拒的规律，天灾人祸也随之进入人间。从这方面来说，人的一生真似乎是悲剧。当一个新生命出生时，全家欢喜快乐，每年还要为他欢庆生日，但人生的结局却是衰老，患病，和死亡，和家人悲伤哀哭着离去。而且人的结局还不只是肉身的死亡，更是灵性上的永远灭亡。就如圣经上所说：『按着定命，人人都有一死，死后且有审判。』（来9：27）没有悔改的罪人，都将按自己一生罪恶的大小，而在火湖中受刑罚，先后永远灭亡。由此看来人的一生真是短暂而虚空，生不带来，死不带去，而且最后的结局是坟墓，甚至是火湖。
但我们要感谢天父上帝对我们的无限大爱，祂不忍心让我们罪人永远灭亡，祂已忍着悲痛的心，赐下自己的独生爱子主耶稣基督来作我们救主，为我们全人类的罪恶而舍命赎罪。我们也要感谢我们的救主耶稣基督，祂已在二千年前为我们降生为人，在祂短暂的三十三年半的人生中，不断向我们世人彰显了天父上帝对我们的无限大爱，传扬了永生和天国的福音，为我们留下了圣洁无罪和完美无瑕的人生榜样，最后又在十字架上，为担当我们世人的罪恶，而流血舍命，完成赎罪的大功，带来救赎的洪恩。就如经上所说：『上帝爱世人，甚至将祂的独生子赐给他们，叫一切信祂的，不至灭亡，反得永生。』又说：『凡接待祂的，就是信祂名的人，祂就赐他们权柄，作上帝的儿女。』（约3:16. 1:12）。
主耶稣在十字架上为我们舍命后，第三天又从死里复活，用四十天之久向众门徒显现，以后又当着众门徒的面，被提升天，在上帝宝座前不断作我们的大祭司和中保，为我们赎罪和代求，并且主耶稣还要很快再来接我们到天父那里去。正如主耶稣和门徒临别前亲口应许我们说：『你们心里不要忧愁；你们信上帝，也当信我。在我父的家里有许多住处；若是没有，我就早已告诉你们了。我去原是为你们预备地方去。我若去为你们预备了地方，就必再来接你们到我那里去，我在那里，叫你们也在那里。』（约14:1-3）。主耶稣将用甚么样的方式接我们到天父家中去呢？正如祂多次亲口告诉我们的，祂将要带着千千万万天使，大有能力，大有荣耀，驾着天上的云降临，亲自来接取我们回天家。例如有一次祂说：『那时，人子的兆头要显在天上，地上的万族都要哀哭。他们要看见人子，有能力，有大荣耀，驾着天上的云降临。他要差遣使者（也就是天使），用号筒的大声，将他的选民，从四方，从天这边到天那边，都招聚了来。』（太 24:30-31）
因此，我们要感谢上帝，现在我们的人生可以不再是悲剧，我们人生的的结局不再是死亡，坟墓，和火湖。我们人生结局是永生，是天国，我们将来要和天父上帝，救主耶稣，并众天使，求远生活在一起。我们将来也要和在主里安睡而即将复活的亲人，在天父家中永远欢聚！
但是我们必须真正相信，接受主耶稣的救恩，靠着主的恩助，向上帝悔改认罪，求主赦免我们一生中所有的罪，求主帮助我们离罪成圣，作上帝所爱的儿女。那么主耶稣就会立即赦免我们一切的罪，帮助我们离罪成圣，作上帝所爱的儿女，使我们今生有依靠，将来得永生进天国！但愿我们中间一切还没有信主的家人，亲戚和朋友，现在就立信靠耶稣的救恩，作上帝所爱的儿女罢！立即听从主耶稣的亲口劝告：『日期满了，上帝的国近了。你们当悔改（意即悔改违背上帝道德律法的罪），信福音（意即信靠主的救恩）！』（可1:15）。*路光*
◎以便以谢◎
基督教信仰比东方宗教信仰不忌讳死亡，因为我们相信凡事都有上帝美好的旨意安排，也确信他们日后可以和亲人在上帝的处所相见，且永远同在。因此基督徒家庭的殡葬礼仪不同於一般民俗家庭的大伤脑筋，由於每一位基督徒大都有固定的教会聚会，而且每间教会都有牧师或专职的长老、弟兄可以协助，他们在会友蒙主恩召后都会帮忙安排后续事宜，并协助家属处理，基督徒在亲友弥留期或过世时都会先告知教会里的牧师，因此基督徒亲人的安息就比非基督徒的过世，带给家庭的负担相对的少了许多。（注十七）
依中华民国殡葬教育学会理事基督教温芳生长老提供的资料显示，基督徒安息后，不用有引魂的仪式，因为我们相信基督徒死后灵魂回归到将来住的地方天家，所以家里不用设置灵堂，如有设置则纯为让亲友有个追思的地方而已。一般来说，除特殊情况外，基督徒安息后都会先将遗体移至殡仪馆安置好，家属再与牧师及礼仪公司三方面来商讨治丧期间及整个安息礼拜的方式与过程。
基督教殡葬礼仪的入殓、告别（安息）礼拜整个过程约需一小时三十分钟左右，牧师通常会与家属商量整个礼拜过程进行的方式。
告别（安息）礼拜内容有敬拜、感恩、追思、安慰、布道等项。在安排日期方面，十至十四天左右以内为最佳，通常在安息后七天左右举行家庭追思礼拜，不需要择日，只选择大家比较方便来参加的日子即可，因为基督徒相信每天都是上帝所赐的好日子。在礼堂布置与用品方面，以实际需要、实用为原则，节省不铺张，不用祭品，不排罐头山，不挂挽联，以素雅白色花材为主。周年追思礼拜，则用教会式或家庭式，内容包括追思、安慰、赞美主。
墓园方面，多数都安葬於纯基督徒墓园，每年省墓方便，而且因信仰相同，也就不需要看风水选方位、不上香、不烧纸钱、免祭品，全部都以鲜花来追思，整个仪式比较整洁、美观、庄严。
若采土葬，则仪式分为：入殓、告别（安息）礼拜、安葬三阶段。告别（安息）礼拜可以在丧宅办理或移教会办理均可。若是逝於医院，则在太平间入殓，再移教堂告别（安息）礼拜、安葬。
火葬则多一道「火化」过程，仪式分为：入殓、告别（安息）礼拜、火化、安葬四阶段。也可以先火化再到教会告别（安息）礼拜。
基督教徙认为父母死后，即上天堂，上天堂是可喜的事，万不可哭泣哀痛。对灵柩灵位，不得行礼跪拜；如有非基督徒的亲友向灵柩灵位鞠躬行礼，也不禁止，但孝子只在灵柩旁侍立，不得向来宾答礼。上述仪程，至少有一部分耶稣教徒，是严格遵行的。这是中西礼节不同之点。现将亲丧追思礼拜程序单，照录如下：
追思礼拜程序单
与基督同在
好得无比（腓立比书一章二十三节）
?母?太夫人追思礼拜
时间：主后?年?月?日?午?时
地点：鬃鬃鬃鬃母?太夫人追思礼拜程序
一、序乐.....................................................................乐队
二、唱诗（我家在天）.......................................................会众颂
三、祈祷...................................................................鬃?
四、献诗（这世界非我家）...................................................唱诗班
五、传略.................................................................遗属代表
六、献诗（复活在我）.....................................................少年诗班
七、读经（帖前四章十三至十七节）...........................................鬃?
八、献诗（真神之爱）.......................................................鬃?
九、证道...................................................................鬃?
十、献诗（日落之那边）.....................................................唱诗班
十一、宣读吊电.........................................................治丧委员会
十二、治丧会代表遗属致谢...............................................治丧委员会
十三、唱诗（再相会）.......................................................会众颂
十四、来宾起立致哀（哀乐）...................................................来宾
十五、祝祷.................................................................鬃?
十六、殿乐（出殡）...........................................................乐队
葬礼
献诗.......................................................................唱诗班
祈祷.......................................................................鬃?
唱诗（再相会）.............................................................会众颂
经文
论到睡了的人，我们不愿意弟兄们不知道，恐怕你们优伤，像那些没有指望的人一样。我们若信耶稣死而复活了，那已经在耶稣里睡了的人，神也必将他与耶稣一同带来。我们现在照主的话告诉你们一件事，我们这活着还存留到主降临的人，断不能在那已经睡了的人之先，因为主必亲自从天降临，有呼叫的声音，和天使长的声音，又有神的号吹响，那在基督里死了的人必先复活。以后我们这活着还存留的人，必和他们一同被提到云里，在空中与主相遇，这样，我们就要和主永远同在。
家园 (三)西方人很少情绪化? 前面有很多人谈到,欧美人对死亡也会感到悲哀的,对死后世界的描述也是恐怖的，这个自然，否则我们就要怀疑他们和我们到底是不是同一物种了.但西方人对生死问题似乎没有中国人的避讳心理,即使去银行开账户,clerk都会自然地问你，死亡之后账户里的财产怎么办。而万圣节这样的节日，鼓励小孩和成人化妆成僵尸骷髅，尽情取乐的，在中国的传统里是非常不严肃的犯忌行为，在美国却可以大行其道。日常生活中，拿死亡开玩笑，也并不需要额外的心理负担。
对这种社会现象的解释，如果不是认为西方人的死亡观和东方人有很大区别的话，那只能说他们与我们在情感维度上有很大的区别。这就又牵涉到一个很有趣的问题，西方人和中国人在情感表达方面，似乎是西方人更为直接一些，但中国社会常见的情绪化冲突和情绪化表达的现象，西方社会对此的容忍度却很低。而在西方的华人，因为这个问题吃亏的，却可以举出不少例子。
比如，中国人可以挂在嘴边的“我灭了你”，或者吵架时说的一些狠话，如果翻译一下对西方人说一遍，是可以直接叫警察来带走外加人身威胁罪被起诉的，这听上去既是笑话，又是事实。
就像阿辉一篇文章里提到的，华人家庭，父亲对儿子发怒，一边追一边喊“看我不打死你”儿子逃出去给警察打电话“我爸说他要杀了我！”警察来了，问儿子“你爸有没有说要杀了你”儿子说是，问母亲，母亲赶快说不是，于是警察说“我们相信成人的话，不过，你儿子在没有人身威胁的情况下跟我们说有人要杀他，我们不得不怀疑他的精神状态，所以必须把你儿子送到精神病医院去做检查。”
很多人认为这是种族歧视，其实不然，确实是两方面对表达方式的接受度有很大的不同。很多华人认为白人虚伪，还利用虚伪来占理，也许可以这么说，但这就是他们的游戏方式，而情绪化的表达，在谈判中也没有什么好处。
美国的教育体制，更是从小开始，把日常生活中守规矩，尊重他人和社会秩序作为首要内容来抓，做到从小把小孩子的情绪化倾向消灭在萌芽状态。而在教育上的这个差别，探讨一下也是很有趣的内容。
因此之故，老鸭还发现美国的小混混都很乖，也就是私下里贩点酒精大麻，因为第一是教育所致，第二是，不乖的都在监狱里呢
关键词(Tags): #社会杂谈，家园 见上帝去了 高兴还来不及，哭啥呢？——我是这么理解的。
《四个婚礼一个葬礼》中婚礼和葬礼都很有的瞧，虽然加进去了很多英国式的搞笑在里面，不过配你的文章再看一遍还是不错的。另外哭还是不哭，不是个问题，看情形而已。
家园 这个例子太特殊 如果要比较中美葬礼的区别，选的例子必须类似。比如分别有一个中国孩子和一个美国孩子都是二十岁左右，都在普通车祸或类似的事故中不幸去世，那么葬礼上的表现才具有可比较性。
但是楼上这个例子比较特殊，这家庭就算不是宗教狂热分子，也算随时准备为他们的信仰献身的人。这么理想化的人士目前在中国不多，但是巴勒斯坦自由战士，土耳其的库尔德工人党战士，另外还有伊斯兰极端分子的例子和他们比较接近。
家园 个人属于家族和个人属于自己和上帝的不同。 西方希腊，罗马典故里，失去家人痛心疾首，如疯如痴的也不少。近现代的就少了。不孝首先是对家族不忠不义，对长辈的无礼，然后才是对父母的不仁。就是出钱把父母养得很好，要什么有什么，只是没有亲自在身边服侍，可以说是有礼有仁了，但还属于不孝，因为还有家族义务没有尽到。本质上就是维持家族的权力结构， 被奉养的和被服从的有本质的不一样。 要解构的话，守孝必然包括了服从父母的义务。 上帝面前人人平等或成年人人人平等的语境里，成年子女和父母是同一水平上对话的，孝就很难被理解。不过真的要中西对比的话，西方人对上帝负罪感和东方对父母的负罪感， 源头应该都是一个。 维持传统思维的meme对人的反作用. 人创造了思想和传统, 思想为了传延自己, 进化出强迫服从的理念. 或者有强迫服从的理念的思想通过占据了越来越多的头脑而传延下来.
家园 太想当然 你见过意大利传统葬礼上是怎么哭的吗？
基督教覆盖了非常长的历史发展阶段、社会结构变化，非常多的文化类型。
日本属于非基督教国家，受中国文化影响有孝的概念，但现代的日本葬礼也非常节制。
你这样的比法只是六经注我。
家园 有道理；但也不能说中国人哭就错了。 家园 这里没有谁对谁错的问题 只是非常不同的观念
家园 （二）中国的葬礼，西方的葬礼 老鸭上大学前还没有参加过什么葬礼，据说一般来讲，中国的葬礼上大家都是哭得不行的，不哭不象话，农村还有专门的哭丧队。
上大学后算是开始参加葬礼了，每一个葬礼都对老鸭产生很大的影响。第一个葬礼是一个名人校友的追悼会，在大讲堂里布置了三天三夜灵堂，拜访者络绎不绝，老鸭当时正值选择专业之际，和双眼通红的家属握手之后，对比一下另一个教室里诸学霸开展的八卦批斗会，就义无反顾地投奔了校友的专业。
第二个葬礼是一位感冒转心肌炎突然去世的师弟的，老鸭永远不能忘记的是他的母亲悲痛欲绝的哭声，撕心裂肺，和在那个小院子的小房子里，脸上涂着油彩，五脏六腑却已经被掏空的师弟，这件事情让飞天鸭第一次体会到，生命的逝去如同一个世界的消失，后来追着那师弟喜欢的动画片看了很久。
但正如我前一个例子里可以看到的一样，在对待死亡的观念上，美国人和中国人确实存在不同。中国传统里讲究的表达悲痛的情感宣泄，以及对死亡问题的避讳，在西方传统里，确实从来没有存在过。西方的葬礼，也因此和中国葬礼给人的感觉有很大区别。
关键词(Tags): #社会杂谈，家园 其实很好理解不同啊 在中国，往往是独生子女，而且子女要承担对父母的赡养任务，而且，父母是用尽了心血这么多年去培养养育孩子，自然他或她的离去，给家庭带来的不啻于灭顶之灾。
在中国，由于不相信死后要去“天堂”，死亡被看做一个人在这世界上的终结，而往往几乎也是关于他的一切的终结。灵魂说，在古代虽然是被采信的，却并非所有人都深入骨髓地相信。这和西方对天堂、对上帝的无可辩驳怀疑的信，是差别非常大的。
中国的传统并非不讲求对这个人的追思，中国古代官僚和帝王的“谥号”，和墓志铭，甚至家谱，都可以传递这些内容。但是，葬礼，在中国人的传统精神里面就是表达悲伤的地方，这个没有什么好疑问的。同时，葬礼是非常能够体现礼的地方。等过阵子我讲下我所经历的葬礼。我们一起探讨下东西方不同的葬礼和葬俗背后的文化差异。葬礼由于要承担很多“礼”的部分，它留给人自由发挥的空间就小了许多。至于像西方那样的回忆和追思，那是事后亲朋好友等人在一起所讨论的内容。
家园 还可以谈谈对墓地的看法， 我在波恩的一个墓地，看到年轻人坐到那里谈情，就跟在公园里一样，吓了一跳。
另：小鸭怎么成了老鸭了，不适应啊。