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主题:【原创】货币,历史,和北京房价 -- 泉畔人家

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    • 家园 汉代的“金”价似乎不能等同于现在的黄金吧

      钦佩楼主的计算精神,但对文中涉及的到货币兑换提点小小的意见,即关于汉代的“金”是否等于现在的黄金。

      曾经看过一种说法,汉代的“金”多半指的是铜,否则很难解释皇帝一赏功臣就几千斤、数万斤,要是现代意义的纯金,还了得啊,所以金可能是铜,但不是通常见的青铜,而是赤铜。虽然这种说法在史学界依然也存疑,但相对而言更可信些。因此,若是如此,对汉代的币值就不能以现在的金价来兑换。

      其次,即便汉代的金真的是现代意义上的纯金,但基于皇帝同志动辄数千斤、上万金的赏赐方式,也只能说汉代是个黄金国,遍地黄金,金价其实不那么值钱,更不能用现在被爆炒了数倍的黄金价格去兑换了,所以,最终的兑换计算依然有问题。

      即便都没问题,仅仅从劳动力价值上计算,楼主文中提及“汉代劳动人民月收入大约1千铜钱/月”,若按一钱等于5元人民币的话,就相当于5000元/月。。。。。如此高薪,您让TG领导班子情何以堪?建国60年,跃居世界第二经济大国后,治下劳动人民收入反而仅及汉代的1/3?以此房价收入比计算,您最终计算出的本朝房价应该再乘以3才更合理啊!

      本人经济、历史素养均有限,以上观点纯属交流,若有方家,还请不吝赐教。多谢!

    • 家园 重复计算了

      按商品对应货币的话

      外汇那块你重复计算了

      你按G2来想就明白了

    • 家园 看来炒房子没有钱途啊

      从古代到现在,房价根本没涨嘛

    • 家园 换算完古代的房价,俺不由得由衷地想吼一句

      谁说旧社会都是万恶的,过去房价比现在靠谱多了!

    • 家园 关于唐代的房价,其实也没那么高

      先来看看唐传奇里的房价,想看故事到这里来,外链出处我只换算房价。

      按照故事中的说法,唐朝后期花50万文可以在首都长安的繁华地带买一套房子。

      唐宪宗在位的时候,长安城永平坊有一套房子要出售,业主在大门上贴了一张告示说,谁把价钱出到20万文以上,他就把房子卖给谁。很多买家都摇摇头走了,意思是嫌贵,几年以后,才有个姓安的人出价20万文把房子买了下来。这套房面积有多大呢?正房3间,厢房5间,一个小独院,连房带院占地3亩,入口处还盖了一个高大漂亮的门楼,而且里里外外装修一新。

      上面说的是普通民宅,下面再来看看达官显贵的豪宅

      诗人杜牧给一个姓沈的官员写过小传(《唐故尚书吏部侍郎赠吏部尚书沈公行状》),说这个姓沈的官员先后做湖南观察使和江西宣州太守,回京之后在长安城开化坊买了一座非常气派的大别墅,总共花了300万文。

      诗人李商隐给白居易写过小传(《刑部尚书致仕赠尚书右仆射太原白公墓志铭》),说唐宪宗在位的时候军阀李师古(《旧唐书·白居易传》作“李师道”)为了收买人心,给唐太宗时著名宰相魏征的子孙送了一大笔钱,让他们赎回已经卖掉的魏征旧宅。当时魏征子孙赎回旧宅总共花多少钱呢?600万文。

      那个姓沈的官员买别墅的开化坊位于皇城之南、长安城的正中,位置优越。魏征旧宅坐落在长安城哪个方位不得而知,不过我们翻看新旧《唐书》的魏征本传,会发现那套宅子实际上是用唐太宗李世民用来修建宫殿的建材建造的,规模之大、质量之高可想而知。

      按1两白银=1000钱=3000人民币算,1文钱应该值3块钱,那么上面四栋房子的价格分别为:150万,60万,900万,1800万。

      有人要问,为啥唐代房价这么高啊,如果硬要做比的话,唐代的长安应该相当于今天的纽约了,世界的中心啊。

      而且,个人认为这里最有说服力的还是第二个例子。“正房3间,厢房5间,一个小独院,连房带院占地3亩,入口处还盖了一个高大漂亮的门楼,而且里里外外装修一新”,这样的房子当时20万文没人买,现在要是标个60万的话,别说在北京,就是在二线城市,也得抢疯了啊。

    • 家园 关于汉代五铢钱,估算也有问题

      根据当时一头猪价格区间 300-900, 牛1200-3750, 羊150-500来看,一枚五铢钱的购买力应该大致相当于今天的4-10人民币吧。而根据黄金换算,现在金价按320元克计算,汉代一斤黄金值

      250*320=80000 , 那么一枚五铢钱折合今天的8-13元。考虑人民币低估因素,我姑且认为一枚五铢钱折合今天5人民币。

      楼主估算时犯了一个很重要的错误,就是用畜牧来换算购买力。中国古代畜牧业跟现在比差得很远,不要说古代,就是到了近代也一样。1927年上海一斤猪肉价格0.28银元,还是按1比100计算,合28块钱一斤。过去农户养一头猪要一年时间,现在规模化养殖,几个月猪就可以出栏了,生产效率不一样了,价格当然也就不一样了。至于牛明显比猪羊贵就更好理解了,在古代,牛可是农业生产的重要工具,真要做比的话,牛在古代的地位应该跟现在的拖拉机(既可耕地,又可做运输工具)差不多。

      如果还是按谷物换算购买力的话,下面是网上两个人换算的结果

      汉代的钱大都还是五铢钱,以粮价来计算的话西汉中叶以后,从文献中看,西汉一代,粮价数十称其太贱,百余钱则称其太贵;东汉,石价数百钱已称其太贱,千钱以上才称其太贵。那么我们可以推断,西汉粮食的平价在石百钱上下,而东汉则上涨到数百钱了。

      汉代一石量大概是30公斤即15市斤左右,以现在的大米价格来推算(排除袁隆平的伟大作用,所以按照贵一点的算法,算2元/市斤)一石需要30元人民币左右

      so,西汉的话100钱大约30元,东汉的话大约20元

      还有

      要考量汉代人的工资收入和物价水平,首先应换算出汉代钱与现在货币的换算比率。

      汉承秦制,实行黄金和铜钱并行的二等币制。汉代作为货币的黄金,以斤为计算单位,一斤金又称为一金。《汉书》卷二四《食货志》下说:"黄金一斤,值钱万。"既一斤黄金等于一万铜钱。

      那么我们就先来计算一下铜钱与人民币的比率。

      汉代投入交易的粮食,主要有粟、麦、谷(米)等,比价都相不远,一般是石价一百钱至百余钱。就按照大米每石一百一十钱,2006年大米价均价1.75元/斤计算。

      则, 110钱=1石=27市斤=47.25元

      1钱 约= 0.43元

      1金 = 4300元

      两个数据出入不大,换句话说,1钱也就值三四角钱。

      如果取这个数据的话,再来看

      汉代的房子比如偏远地区,最低有几千的,一般是要万余。普通人家,盖房子一般也是要几万五铢钱的。

      那么我们可以说,汉代的房子真是便宜啊。

      另外,还可以再补充点数据

      根据李剑农:《先秦两汉经济史稿》第183页。

      宅一区万

      中国科学院考古研究所编《居延汉简甲编》第181B简:

      宅一区直三千

      上面没说都是什么样的房子,不大致可以估算,汉代的房子一般在几千到几万钱之间。

    • 家园 兩點意見-

      1.現金餘額需求理論不如資產需求理論。

      2.貨幣流通速度並非固定。

    • 家园 在唐朝,是不能随便买卖房子的。

      在“立契”也就是订立买房合同之前,先要“遍问亲邻”,也就是先要问过族亲和邻居,他们不买,别人才可以买。“立契”后,还要请有关部门盖章才能生效。

      没这两道程序,私自买卖,人家可以去官府告你。

    • 家园 汉代都是平房啊哥哥

      要比也要和现在的四合院比较,不要和公寓比

    • 家园 关于银元,也是个有意思的事

      《银元时代生活史》里的

      四合院,房租每月仅20圆左右;一间20平米的单身宿舍,月租金4—5圆……鲁迅所购买的西三条胡同21号四合院有好几间房屋和一个小花园,售价国币1000圆。

      如果按楼主1比100的比率换算,鲁迅这四合院外带一小花园,也才10万块。按现在的房价,10万块在北京也就买个两三平的房子吧,呵呵

    • 家园 楼主数据有误

      古代的物价估算很难的,别的我不知道,明清这块我熟悉些,下面这个肯定是错的

      京钱400吊,就是400*1000=40万铜钱。铜钱购买力在古代折合今天区间应在2-20人民币之间。那么这套房子价格区间是80-800万之间。

      按1两白银=1000铜钱换算的话,考虑到这两年人民币对内贬值比较厉害,康熙时1两白银的购买力最多相当于现在1000块,换句话说,这个房子撑死值40万。如果不考虑这几年人民币对内贬值,那么这房子很可能就相当于今天的二三十万的样子。

      另外,有人曾专门换算过,一两白银值现在多少钱的问题,得出的结论是

      关于“一两银子值多少人民币”的问题,基本上能够得出的结论是:清朝中晚期一两银子价值人民币150—220元左右;明朝中期价值人民币600—800元;北宋朝中期600元—1300元(或1000—1800元);盛唐时期2000—4000元

      这里没提清朝前期一两白银值现在多少钱,但大致可以估算应该在300--600之间。取中间值450的话,并以1吊铜钱=1两白银计算,400吊不过值现在18万左右。另外我看到的数据,在鸦片大规模进入中国之前,银钱比是1:800,那么上面的房子价格在18万的基础上还要打8折.

      要是按《金瓶梅》里的数字估算,明代房价也不贵,下面这个人估算价格有点低,但材料还是可以一用的,结合上面的数字,还是可以估算下当时的房价。

      因为在那个时代,带产权的房子也不贵。一处“门面二间二层,大小四间”的平房,质量一般,要35两银子,相当于7000块钱。

      7000块的数字有点低,但按上面给出的数据,这房子也就值3万多块,还是很便宜的。

      又如

      好地段的房子就要贵些。西门庆替姘妇王六儿买了狮子街繁华地段“门面二间,到底四层”的宅子(第三十九回),花了120两银子,

      这个相当于现在10万块左右。

      另外,我没记错的话,红楼梦里探春迎春这样的大小姐,每个月的月钱(零花钱)是2两白银,合现在1000块左右,确实不宽裕啊,所以外来户邢蚰烟穷的要典当衣服。这点钱跟现在一掷千金的富二代真是不能比啊。

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