主题：【原创】货币，历史，和北京房价 -- 泉畔人家
家园 【原创】货币，历史，和北京房价 本来是回复在政委的帖子下边的，但一看发现自己居然吗了这么多字，还是单独开个帖子吧。这里边我用费雪方程式，通胀指数和发电量+外汇储备算出来的理论货币发行量（M2)大致是66万亿，正好比现在实际货币发行多4万亿左右，这个数一出来我自己也吃了一惊。这么看，也许tg人民银行就是根据发电量，CPI，外汇储备三项作为基础来决定货币发行量的。08年的4万亿是个特例，是为了反危机采取的tb版量化宽松，用来防止金融危机的冲击过大。
费雪方程式和剑桥方程式本质应该一样，侧重不同。
M=kPy的货币需求函数,即剑桥方程式。式中y表示实际收入，P表示价格水平，Py表示名义收入,k表示人们持有的现金量占名义收入的比率，因而货币需求是名义收入和人们持有的现金量占名义收入比例的函数。剑桥方程式可能更有利于分析M0或者M1吧（声明：非经济专业，误导不负责任：））
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还是要和政委唱个反调。当初政委说，北京的房价要跌60%，北京的童鞋说说那边情况如何了。四环以内有没有大跌。
实际上，我个人也是希望跌的。跌了我也好换更好的房子，我和老婆的住房公积金都不少了，也都从没用过。但愿望归愿望，老子当年给孔子说：“
孔子西藏書於周室，子路謀曰：「由聞周之徵藏史有老聃者，免而歸居，夫子欲藏書，則試往因焉。」
孔子曰：「善。」
往見老聃，而老聃不許，於是繙十二經以說。
老聃中其說，曰：「大謾，願聞其要。」
孔子曰：「要在仁義。」
老聃曰：「請問：仁義，人之性邪？」
孔子曰：「然，君子不仁則不成，不義則不生。仁義，真人之性也，又將奚為矣？」
老聃曰：「請問：何謂仁義？」
孔子曰：「中心物愷，兼愛无私，此仁義之情也。」
老聃曰：「意，幾乎後言！夫兼愛，不亦迂乎！无私焉，乃私也。夫子若欲使天下无失其牧乎？則天地固有常矣，日月固有明矣，星辰固有列矣，禽獸固有羣矣，樹木固有立矣。夫子亦放德而行，遁道而趨，已至矣！又何偈偈乎揭仁義，若擊鼓而求亡子焉？意，夫子亂人之性也。」
事物发展有自己的规律，而规律是不以我们的主观意愿为转移的。我们也许认为这是抽疯，但也许这是事物发展到一定程度的必经阶段。房价上涨和炒房有关，大蒜上涨和炒蒜有关，这肯定不错。但仅仅是炒，能让商品违反价值规律长时间的偏离它本身的价值吗？山药，芸豆，白菜，西红柿一类的基本不能储存，也没什么人炒。然而山药的价格已经高位运行了1,2年了，这我们也能简单的归结为炒吗？
回到政委的关于货币多少的主题，经济发展，生产增加，需要的货币自然就要增加。
按照费雪方程式
MV=PT
M 一一货币的数量 ;
V 一一货币流通速度 ;
P 一一物价水平 ;
T 一一各类商品的交易总量。
这里边，V我们基本可以当成一个固定值。农业生产周期是几个月，一块钢板从钢铁厂到变成汽车到消费者手中，这个时间我们可以看作由技术水平决定，而技术水平短期内（1,2年也是短期）可以认为变化很小。这样M的多少，就依赖于价格P和各类商品的交易总量T。或者说，如果物价基本稳定，那么M的增加，需要对应新的商品生产能力。
M平均一年增长17%，貌似是很高。但我把另一个数据也摆在这
中国历年发电量统计
1995年: 发电量为1.008万亿度
1996年：发电量为1.081万亿度
1997年：发电量为1.134万亿度
1998年：发电量为1.166万亿度
1999年：发电量为1.204万亿度
2000年: 发电量为1.313万亿度
2001年：发电量为1.478万亿度
2002年：发电量为1.640万亿度
2003年：发电量为1.908万亿度
2004年：发电量为2.187万亿度
2005年: 发电量为2.475万亿度
2006年：发电量为2.834万亿度
2007年：发电量为3.256万亿度
2008年：发电量为3.334万亿度
2009年：发电量为3.650万亿度
2010年：发电量估计4万亿度，极有可能超越美国盘踞了110年的发电量世界第一宝座。
而1995年， 中国M2数值 60750亿， 2010年 70万亿+
发电量增加4倍，货币总额增加10倍多，好像有问题了是不？且住，别忘了那个方程里还有个P(价格）,
好，继续贴CPI 指数
1995年 17.1 %
1996年 8.3 %
1997年 2.8 %
1998年 -0.8 %
1999年 -1.4 %
2000年 0.4 %
2001年 0.7 %
2002年 -0.8 %
2003年 1.2 %
2004年 3.9 %
2005年 1.8 %
2006年 1.5 %
2007年 4.8 %
2008年 5.9 %
2009年 -0.7 %
2010年按3%算， P从1995到2010就是从1变成了1.82. 由于技术水平有所进步，1度电生产的东西2010年比1995年稍微多点我认为不过分。那么实际商品生产量的扩张和价格上涨对应的货币需求就是
4（发电量）*1.82*1.1(技术进步节能系数）
计算结果8.008, 取整数8。
也就是说，PT = 1.82 * (4*1.1) = 8
2010年价格上涨和生产量增加就要求中国货币发行量比1995年扩张8倍。当然，这里有个前提了，就是V不能大变。技术进步导致货币流通周期，有可能导致货币需求量下降。但比如炒房，炒股，炒绿豆等等，会占用大量资金。存量住宅和存量股票的交易应该会分流生产实际生产过程中需要的货币，我在这里暂且认为这2个因素，相互抵消。
那么60750*8=486000亿， 貌似现在多发了22万亿左右。但是，我们别忘了一个东西，外汇储备。现在最新的数据好像是中国现有外汇储备大约2.65万亿美元，按6.63左右的当前外汇中间价计算，这一块，人民银行需要发行约17.56万亿人民币进行对冲。
好了，48.6+17.56=66万亿（约）
那么理论计算出来的2010人民币M2需要量，就是66万亿，那么我们现在的发行量，大约多发了4万亿左右。（这么巧，我自己都震惊了，难道说tb当年的的4万亿就是有意多发来反危机的？）
好像有点跑题。好了，开始计算汉代房价。先阐述几个基本前提，汉代劳动人民月收入大约1千铜钱/月，汉代一斤和今天250克，汉朝朝廷规定1斤黄金折合1万铜钱（五铢钱），但实际换算率达不到。《九章算数》里1斤黄金折合6250-9800铜钱之间。
根据当时一头猪价格区间 300-900， 牛1200-3750， 羊150-500来看，一枚五铢钱的购买力应该大致相当于今天的4-10人民币吧。而根据黄金换算，现在金价按320元克计算，汉代一斤黄金值
250*320=80000 ， 那么一枚五铢钱折合今天的8-13元。考虑人民币低估因素，我姑且认为一枚五铢钱折合今天5人民币。
汉代的房子比如偏远地区，最低有几千的，一般是要万余。普通人家，盖房子一般也是要几万五铢钱的。至于大城市，尤其长安，洛阳之类的房价，一套房子价值百万那是没任何稀奇的。一套房子价值百万铜钱，那么就是相当于今天500万一套，如果按黄金价格计算，则要折合800-1300万之间。恩，这么看来，北京四环内，南北通透，交通方便，生活便利，配套齐全，教育可以的一套100多平米的三居，参考汉代水平价格区间在500万到1300万之间。
500万人民币，折合黄金15.6公斤左右，体积不到一升，比一个可乐瓶子稍微大点。按汉朝单位，大约是60金。这个单位和不惜千金买宝刀里的千金是一致的。1300万人民币，折合黄金40.6公斤，大约相当于汉代160金。这个体积大约相当于2升装的雪碧瓶子。
汉代物价水平 （出自陈直《两汉经济史论丛》）
外链图片需谨慎，可能会被源头改汉代房价水平 （来源同上）
外链图片需谨慎，可能会被源头改这里边就有价值百万的房产，三分屋可以值21万6千钱（折合今天人民币100-250万），这可还不一定是长安，洛阳的价格。
当初我计算认为北京四环内的土地有限，人们可以考虑涿州等地的时候，就有河友认为自己受过良好教育，每天奔波几十公里上下班是不可忍受云云。
我这里给这些兄弟们浇点凉水，读读白居易和韩愈的两首诗，就可以知道中国古代的太平盛世只要能延续几十年，中心城市的价格大致会在什么样子。
白居易 卜居
游宦京都二十春，贫中无处可安贫。
长羡蜗牛犹有舍，不如硕鼠解藏身。
却求容立锥头地，免似漂流木偶人。
但道吾庐心便足，敢辞湫隘与嚣尘。
《移山樱桃》 白居易亦知官舍非吾宅，且斸山樱满院栽。
上佐近来多五考，少应四度见花开。
韩愈 示儿
始我来京师，止携一束书。
辛勤三十年，以有此屋庐。
此屋岂为华，于我自有余。
中堂高且新，四时登牢蔬。
前荣馔宾亲，冠婚之所于。
庭内无所有，高树八九株。
有藤娄络之，春华夏阴敷。
东堂坐见山，云风相吹嘘。
松果连南亭，外有瓜芋区。
西偏屋不多，槐榆翳空虚。
山鸟旦夕鸣，有类涧谷居。
主妇治北堂，膳服适戚疏。
恩封高平君，子孙从朝裾。
开门问谁来，无非卿大夫。
不知官高卑，玉带悬金鱼。
问客之所为，峨冠讲唐虞。
酒食罢无为，棋槊以相娱。
凡此座中人，十九持钧枢。又问谁与频？莫与张樊如。
来过亦无事，考评道精粗。跹跹媚学子，墙屏日有徒。
以能问不能，其蔽岂可祛。嗟我不修饰，事与庸人俱。
安能坐如此，比肩于朝儒。诗以示儿曹，其无迷厥初。
白居易是在主动要求分司东都洛阳，上准奏，转迁正四品上阶的太子左庶子，终于在城东南角的履道里买了所房子，因为钱不够，还抵给人家两匹马。
而韩愈在为官三十年后积攒的俸禄加上灰色收入(墓碑润笔收入颇丰，记录在案的就达七十三处之多)，才在长安买了一所住宅，这就是上边的那篇示儿。
有白居易和韩愈在中心城市买房例子在，我感觉汉代长安洛阳房价动辄百万，折合今天500万到1300万，就没啥稀奇的了。当然，唐朝情况特殊些，后来长安房价下来了，因为先是安禄山攻克长安，后是借来的沙陀兵抢掠长安3日，然后是吐蕃攻克长安。所以，唐朝后期长安房价50万钱，20万钱也常见。
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补充几个济南的例子
“因修理不便，今将东关长盛街路北住宅一套情愿卖于康继昌名下，永远为业。京钱400吊，当日交足。其主有北草屋九间、东草屋一间、西草屋两间……”除详细说明了房子的“户型”外，由于当时没有明确的“门牌号”，房子采用“以东、西、南、北邻居四至”划定位置。从房契看，当时的卖方姓湛，买方姓康。
这是康熙年间，济南的一宗二手房交易。东关长盛街在城墙和护城河外，距离城门应该有1公里多吧。京钱400吊，就是400*1000=40万铜钱。铜钱购买力在古代折合今天区间应在2-20人民币之间。那么这套房子价格区间是80-800万之间。注意，这是康熙年间，距离济南市城墙外，距离东门大约1，2公里地方的价格，还不是城墙里边的。
记者在档案馆见到了一份民国三十二年（1943）的房地产契约。这次所交易的房子是一处在泺口镇花园街中间路的房子，包括后院北屋三间，西厦屋五间……除了这些房屋，上面还注明了“井一眼”、“茅房猪圈全有，坐落三坊九区，房屋面积为一亩五分四厘五毫。总费用为贰仟壹佰伍十银元。”在1943年，银元是硬通货。小时候听爷爷说过，那时候，谁揣了20个银元上街，那就有可能招来土匪的（看的出来，因为沉）。
一个银元购买力折合今天应该不下于100（也有说30的，也有说40-80,200）的。 2150*100=215000 2150*200=430000，但泺口镇在1943年，绝对是济南的郊区，即使2005年，济南市区5,6千的时候，那地方的房价还刚1，2千。这个房子，应该对应今天农民宅基地上的房子价格。当然，农村宅基地上的房子都比较大，占地也多。以这个比价算，农村宅基地上的房子折合今天价格单价（300-400）600-800。那么市区里边的价格会是多少，中心城市的价格又会是多少？
未来房价的演进路线，是中心城市下降和三线城市，乡镇，农村距离拉近还是三线城市，乡镇和农民宅基地上的房子价格上升？这个还真不好说。那么中心城市中心区的房价现在高不高那？我不知道。
貌似今天的白领们，比韩愈，白居易买房子还是要容易不少的。虽然这是沾了银行信贷的光。韩愈攒了30年钱，白居易攒了20年，哈，正好，一个20年期房贷，一个30年期房贷，俩标准房奴。
通宝推：造船厂,
本帖一共被 3 帖 引用 (帖内工具实现)家园 【商榷】我觉得楼主用发电量和CPI计算不太合适 采用发电量我很赞成，发电量和商品产量是正相关的。
感觉CPI不大合适，这些年统计局统计CPI的权重很有问题，现在还有消息说明年要调整。我认为用名义GDP增长率除以实际GDP增长率来计算通货膨胀更合适一些。
今年的通货膨胀我是这样算的：
去年1-3季度GDP是217817亿元，今年是268660亿元。
268660/217817=1.233。
今年1-3季度GDP增长率是10.60 %。
1.233/1.106=1.115。
这样今年1-3季度的通货膨胀率应该是11.5%左右。
家园 花俩标准房奴，送花得钱 送花成功，可取消。有效送花赞扬。恭喜：你意外获得 8 铢钱。
参数变化，作者，声望:1；铢钱:0。你，乐善:1；铢钱:7。本帖花:1
家园 钱银金的换算有问题 宋代贯石两匹，800钱值一贯当一两银，汉代的银应该更值钱些。
另外汉代记载的金有时仍然指铜，一个刘氏诸侯王的上贡不过是几斤金，如果一亩地也只值一斤金的话，这个地价就太诡异了。
家园 论证先不管，视角要花 我认为，泉畔人家这一篇，深刻地指出了这样一个现实：
三十多年来的改革开放，有相当程度是走回头路，一直回到封建的汉唐时代去。我们以前仅仅在农村经济这个层面上考虑这个问题，而这一篇，在城市房价这个角度，也指出了这个问题，这是其价值所在。
我们现在老想着重建汉唐那样的盛世，可是常常忘记了，就是在那样的盛世，“朱门酒肉臭路有冻死骨”，嘿嘿。
家园 赞同。 一直回到封建的汉唐时代去那是一个大陆历史课本意淫出来的盛世，真要活在那个年代，苦。不过，唐朝比较性开放，对男人来说好。
家园 这篇不好，有为虎作伥 的嫌疑。我从中读出的意思是房价没有什么不正常的，甚至还有上涨的空间。把这个民怨沸腾的事说的太轻飘飘了，如果按你说的来，只有爬在房地产上吸血的既得利益集团得益，其他的都要受损。你熟读历史，这样肥一人而损天下的事能长久吗？
家园 泉兄，你的观点基于对铜钱的估值，如果估值不准..... 京钱一吊约折合1两银或不到1两银。以1两银200元人民币算，400吊折合8万元人民币。因为铜钱币值很小，没有人出远门带铜钱，否则不堪负载。400吊钱不过是两个举人进京赶考的路费，要不拿现银的话，光钱就要一辆牛车拉。
汉唐两代币值都发生过大幅波动，含铜量以及铜价都不稳定。不要拿一个时期的币值衡量另外一个时期的房价。
例一：乾隆十六年(1751年)，天津丁予范在刘家胡同二道街买了一块地，盖了一处四合院，这四合院占地近一亩，盖了10间房，连买地带盖房，花了180两银子。
例二：道光十八年(1838 年)，天津任秀坡花200两银子，把丁予范在刘家胡同二道街开发的这套四合院接了下来，加盖一间客房、一间门楼、三间书房、三间板房，总共投资了350两，最后卖了600两。
例三：乾隆十二年，北京内城西北角太平湖东(新街口)，七间半85两，相当于现在12750元。
例四：乾隆十三年，北京内城新帘子胡同(长安街南，新华门与和平门之间)，四间瓦房70两，相当于现在10500元。
例五：康熙五十七年(1718)，北京大兴县北城日南坊(坊名“日南”，相当于某某街道)有一所楼房出售，该房临街，下面两间开店，上面两间住人，楼后加盖厢房一间，合计5间房，卖了210两(参见张传玺《中国历代契约汇编考释》)。
例六： 乾隆五十八年(1793)，安徽休宁县二十一都二图(“都”相当于乡镇，“图”相当于行政村)也有一所楼房出售，不临街，但宅基较大，房子共4间，卖了270两(同上)。
例七：咸丰七年(1857)，浙江山阴县三十六都三图有人卖房，共计平房3间，卖了60两(同上)。
家园 这个算法不是更不靠谱啊， 人家泉畔的算法是按收入比算的（好大一个官官20年30年收入才能买套房），你这个是不同时代的钱直接按现值换算。
家园 泉兄lied most bravely but not convincingly.
白居易、柳宗元、刘禹锡之辈是经常被贬的。人家不是买不起房，而是属于政治受排挤的派系，压根不让在京城住。(是不是可以说古代也有户口问题呀？）
古代土地私有，老百姓自己建房，低价、房价都不贵，根本不存在官员住不起房问题。但达官贵人的房子位置好，占地大，用料好，加上古董摆设，所以才贵。
别人拿白居易的名字开玩笑，说长安米贵，居大不易，而不说长安房贵，居大不易；明代最穷的官海瑞，肉都买不起，也未听说过住不起房。
家园 关于银价/铜钱的详细计算 国际白银近期在每盎司23-29美元之间波动，平均按每盎司26美元好了。
每盎司=28克；中国旧制1斤16两，每两=500/16=31克。
所以中国古代一两白银约值31/28×26×6.8=196元，取整数，每两银200元人民币了。
一个银元（袁大头）含纯银7钱2分，含银约值150元。但因为此钱已不再流行，具备文物或收藏价值，实际市值超过此数（有可能卖至500元/枚）
至于铜钱价格：
“道光初年，一两白银换钱一吊，也就是一千文;到了道光二十年鸦片战争的时候， 一两白银就可以换到制钱一千六七百文了。咸丰以来，银价猛涨，一两白银竟可以换到制 钱两千二三百文之多。”
取其中值，即每两白银折合1600文。每枚铜钱=200/1600=0.125元。
京钱400吊=400×1000/1600=250两银。折合5万元人民币。
泉兄估值每枚铜钱2-20元，这是文物收藏价，不是铜钱当时的市值。如果按2元算，你的估值高了2/0.125=16倍；如果按20元算，估值高了160倍。