淘客熙熙

主题:美丽无罪 -- redbud

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                    • 家园 你的意思是:现代的基督徒,在坚定地按照圣经的标准来生活

                      这一方面,越来越远偏离实质,所以“基督徒变得软弱”?

                      是否也可以说,现在的基督徒最终能上天堂的人是越来越少?

                      其实,有些圣经上的标准跟人性确实相冲突,很简单性这个问题,跟人生理性是相冲突的

                      儒学的精髓:存天理,灭人欲,这个倒是和基督教义一致。也许上天和人类的本性就是有很多不同的。

                      谢宝

                      送花成功,可取消。有效送花赞扬。恭喜:你意外获得 16 铢钱。

                      参数变化,作者,声望:1;铢钱:0。你,乐善:1;铢钱:15。本帖花:1

                      • 家园 儒学的最高境界,可是随心所欲不越矩

                        我可不觉得存天理灭人欲是儒学。儒学是种修炼,将文化道德提高到一个程度之后,就不会认为那是存天理灭人欲了,就会达到天理和人欲的统一。看《诗经》里面也有调情啊。

                        • 家园 那这个跟基督教的有些方面还是比较像的
                        • 家园 对啊,不越矩是重点,那个随心所欲是在不越矩的条件下的。

                          矩-换个说法是道德规范或各宗教讲的戒。

                          基督徒的标准:不离婚、没有婚前性行为、同性恋的行为不允许、不允许拜偶像、饶恕人和宽容等等。不就是这个矩的具体体现吗?但它们和人的欲望是不一致的,需要控制、调服,控制调服好了,自自然然守规矩了,那就是天理和人欲的统一。

                          儒学并不强调升天,很多是做人的规范,所以,调情什么的也是正常的。而基督教的重点是要升天的,而天道和人道的要求是不同的。

                          道家的说法:天之道,损有余而补不足。人之道,则不然,损不足以奉有余。

                          天道是均贫富的,更像是共产主义,人间太不公平了,就有人要“替天行道”了。人道则像现在的资本主义,富的越富、穷的越穷,如果不克制欲望,只有灭亡。

                          • 家园 呵呵,那句话的理解,我们不太一样

                            矩和戒是不同的,佛教的某些经卷,释迦摩尼出现的时候主要是以劝诫和引导的面孔的,而有的就充满了告诫甚至警告之意。而《论语》则很少如此。宰予昼寝,孔子不悦,但是其态度就像今天的一个和蔼的老师警告学生那样,学生不听,也就不爽不爽而已。不会动用到什么十八层地狱,撒旦,等等。

                            我个人的理解,需要控制自己的性情是理学之后才普遍的,佛教大概比较讲求这个(这也的确是我的理解,但是佛也是通过引导弟子的认识,来达到控制性情的,有些佛经里可谓是循循善诱)。孔子的原意不是控制,而是通过六艺、加上礼教等方面的学习来培养自己的性情,等性情健康了,自然就做到“彬彬有礼”和“随心所欲不越矩”了。所以孔子不强制,他只是对某个事情发表自己的看法,讲道理。后世的人,将他的话奉为圭臬后,采取的措施其实很多都不是他所采取的。偶尔我们在二十四史上可以看到某位地方官名臣,说什么“推行教化”,那才算是切身实践了孔子的理论。

                            这种态度套用到之前对张爱玲的评述的时候也是这样的,一个人有了充足的知识和精神的健康,他就自然而然的追求那些积极的东西,自然也就“随心所欲不越矩”了。

                            儒学并不强调升天,很多是做人的规范,所以,调情什么的也是正常的。而基督教的重点是要升天的,而天道和人道的要求是不同的。

                            儒学重视的是今世,而佛和基督将其理论很大部分放在描绘死后的世界。各种宗教,理论,对天道和人道的描述是不同的。不能说天道和人道本来就是不同的。中国传统的文学里面,认为如来也会跟取经人要“人事”,认为玉皇大帝也会有七情六欲,这可不能理解为仅仅是作者在讽刺时政,实在是一种迎合和描述市民阶层的欣赏理念和观念的做法。其核心思想就是天道和人道基本是相似的,人间有什么情况,天上也有,不过加了个仙境的包装。这和基督教、伊斯兰教还是区别挺大的。在那两个宗教,如果这样搞个文学作品出来,比如上帝和耶稣的生父为圣母争风吃醋啥的,那肯定是渎圣无疑了(基督教的筒子们不要拍我啊,我就是打个比方)。

                            天道是均贫富的,更像是共产主义,人间太不公平了,就有人要“替天行道”了。人道则像现在的资本主义,富的越富、穷的越穷,如果不克制欲望,只有灭亡。

                            这个,也要看是谁的理论吧,比如老子就认为“天不仁,以万物为刍狗;圣人不仁,以百姓为刍狗”。老子的思想大概是几千年来影响中国人深远程度上仅次于孔子的思想了。黄老思想的一部分面孔,是清静无为,另一部分就是韩非子那样的毫不容情,讲求治术。钱穆对此多有批判。

                • 家园 ......

                  -_-||

                  正常人不需要被医治...

                  心理医生医治患者,肯定不是用"爱"去治疗的...没有多少心理医生敢用"爱"去直接治疗患者吧??... -_-||

                  很危险的

                  心理医生在治疗工作时处理医患关系其中关键一点,就是要保持与患者之间客观的治疗关系.避免被患者产生的过激感情/行为干扰/危及个人工作/生活.

                  治疗中需要让患者信任自己认同自己,相信医生是关心他/她的,但是同时要做到避免患者误解医生对他/她的关心,依赖/依恋心理医生,"爱"上心理医生

                  • ......
                    家园 心理医生需要用"爱“来治疗

                    第一个来自于我看的心理书,美国的专业心理医生,M.Scott Peck,他提出,临床心理治疗当中,只有10%的治愈率,而这些被治愈的人当中,医生的"爱"非常重要

                    第二个来自于我一个有自闭症的孩子的朋友,她的孩子2岁时被诊断为自闭症,此后她开始研究心理学,并且一手治愈了孩子,将他恢复到了正常人的水平,在某些方面还智力超常。她的经验,对照跟她的孩子一样自闭的孩子,很多没有被治愈,她说,关键在于那些孩子的父母的爱,这爱,跟我们正常人所说的男女之爱不一样

    • 家园 牧师是女的,这个对我来说有点新鲜

      印象中都是男的。

      • 家园 女牧师现在很多

        我们这个教会的创始人就是女的,教会里的牧师大部分都是女的

        • 家园 成为牧师的条件是什么?

          一定要正式的牧师专业的大学文凭吗?以前都是男牧师的原因是什么?传统习惯,还是有规定?谢谢

          • 家园 每个教会的规定不同

            我具体也不是很清楚

            比如我以前呆的教会,实行长老制度,牧师都是神学院毕业的,长老可以是世俗化的人,但是他们的条件必须是真心相信神的信徒,而且是受洗了的。具体的程序,我不是很清楚,因为没有参与。

            再比如英国这里的浸信会,有些是不需要通过神学院,而只要有服侍,经过祷告大家推举就可以的,我遇到一个长老,他说从他11岁开始他觉得上帝渐渐通过他说话,直到后来他管理一个几百人的教会。

            有些教会成为牧师是有仪式,叫做按立牧师,我不是很清楚这种

            我现在在的教会,是1950年代成立的,教会的创始人是女的,他们就没有遵循以前的规矩,而是经过祷告,求上帝的指示的。我们教会的牧师和神职人员,一律不许做专职的,都是有自己正当的职业,而且不从服侍当中拿钱。现在教会的牧师,从他感到上帝对他的呼召开始,(A calling from God),到教会里的另外一个牧师对他有同样的感动开始,就开始在自己家里办聚会,直到现在教会有50多人的样子。

            所以,成为牧师,从灵性上讲,我认为是互相的,上帝的呼召,加上个人的意愿。是世俗的仪式上来讲,宽松了,基本条件是受洗的基督徒,其它就随各个教会而变化了。

            为什么以前都是男牧师,我认为这有两个原因。第一个,社会是男权社会,女人不光在宗教这个方面,在其它方面,也都很少。就是现在,在一些会议上,我常常发现,女性的比例实在太少,而且很多时候,在我这个行业,只有我一个女性出场。

            第二个,跟圣经上面有些经文对于女性的描述有关。

            格林多前书11:3 我愿意你们知道,基督是各人的头。男人是女人的头, 神是基督的头。

            11:4 凡男人祷告或是讲道(讲道或作说豫言下同),若蒙着头,就是羞辱自己的头。

            11:5 凡女人祷告或讲道,若不蒙着头,就羞辱自己的头。因为这就如同剃了头发一样。

            11:6 女人若不蒙着头,就该剪了头发。女人若以剪发剃发为羞愧,就该蒙着头。

            11:7 男人本不该蒙着头,因为他是 神的形像和荣耀,但女人是男人的荣耀。

            11:8 起初,男人不是由女人而出。女人乃是由男人而出。

            11:9 并且男人不是为女人造的。女人乃是为男人造的。

            11:10 因此,女人为天使的缘故,应当在头上有服权柄的记号。

            11:11 然而照主的安排,女也不是无男,男也不是无女。

            11:12 因为女人原是由男人而出,男人也是由女人而出。但万有都是出乎 神。

            11:13 你们自己审察,女人祷告 神,不蒙着头,是合宜的么。

            还是格林多前书

            14:34 妇女在会中要闭口不言,像在圣徒的众教会一样。因为不准他们说话。他们总要顺服,正如律法所说的。

            14:35 他们若要学什么,可以在家里问自己的丈夫。因为妇女在会中说话原是可耻的。

            14:36 神的道理,岂是从你们出来么。岂是单临到你们么。

            提摩太前书

            2:8 我愿男人无忿怒,无争论,(争论或作疑惑),举起圣洁的手,随处祷告。

            2:9 又愿女人廉耻,自守,以正派衣裳为妆饰,不以编发,黄金,珍珠,和贵价的衣裳为妆饰。

            2:10 只要有善行。这才与自称是敬 神的女人相宜。

            2:11 女人要沉静学道,一味的顺服。

            2:12 我不许女人讲道,也不许他辖管男人,只要沉静。

            2:13 因为先造的是亚当,后造的是夏娃。

            2:14 且不是亚当被引诱,乃是女人被引诱,陷在罪里。

            2:15 然而女人若常存信心爱心,又圣洁自守,就必在生产上得救。

            这些经文,是教会里争论最多的地方,尤其是福音派教会,按照字面解释圣经,不管有形还是无形,女人的地位很微妙性的就是有点低,对于这个是最解释不清和模糊的地方。另外一个现象是,圣经当中,女性一再被称赞,而且基督教历史上面,有很多女性基督徒,被上帝所使用,比如盖恩夫人,还有很多,成为基督教上面一笔糊涂账。

            我一开始在福音派教会里,也是跟着按照字面解释圣经,常常限制自己,认为自己比男性要低一等,后来来到现在的教会,看到了很多女牧师,又看了一本教会的另外一个男性创始人写的书,A trumpet Call to Women,才明白,上帝对女人和男人都是一样平等的,才开始真正释放了。

            关键词(Tags): #基督教(大圆)#牧师(大圆)#长老(大圆)#教会(大圆)#女牧师(大圆)通宝推:大圆,
      • 家园 俺的解释是这样的:

        以前同性恋是地下的,见不得光的,所以同志们只能当教士来解决个人问题;现在同性恋是光明正大的事情,所以教士缺人了。于是女的也要!女同性恋也要!!!

        Female lesbian priest

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