主题：从曼谷王朝的一些轶事，说东南亚还有非洲 -- 葡萄
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家园 科伊人和桑人不属于世界三大人种之列 他们是非洲古老最古老的居民。非洲之所以成为黑非洲其实只有不到两千年的历史。在这之前，撒哈拉沙漠以南是黑人，比格米人，科伊桑人三分天下的局面。后来，在西非的班图黑人发展出了热带农业，从现在的喀麦隆西北部向东向南不断扩张，不断蚕食着比格米人和科伊桑人的地盘，比格米人现在只在中非的深林中才能看到，而科伊桑人则被赶到了南非的沿海地带。科伊桑人之所以能在南非沿海地带幸存下来，原因很简单，南非沿海尤其是西南沿海属于地中海式气候，那里的气候和非洲内陆是截然不同的，非洲内陆都是热带草原和热带雨林气候，班图黑人的热带作物无法再那里生长，所以班图人也就无法扩张到那里。
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家园 又来通宝了 送花成功，可取消。有效送花赞扬。感谢：作者获得通宝一枚。
参数变化，作者，声望:1；铢钱:16。你，乐善:1；铢钱:-1。本帖花:1
又给葡萄打工了。
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家园 关于非洲话题的一点前缀 在1984年——1985年期间，南非执政的博塔政府在讨论“政治改革”的时候，坚持集团居住区法这不是种族歧视，同样的理由下，南非当时的种族分类法也不会被废除。在当时种族分类法规范下，1984——1985年，约有800人被重新划分种族，其中518名有色人改为白人，14名白人变为有色人，7名中国人变成了白人，2名白人变成了中国人，3个马来人变成了白人，一个白人成为了印度人，17个印度人改为了马来人，一个马来人成为了中国人，89名黑人改为了有色人，5名有色人重新划为黑人。
————如果谁想认真讨论非洲话题，认真讨论南非话题，不理解上面话中的历史渊源，不会一头雾水很困难。
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家园 中国V5，共同富裕的路走到国际上去了！ - 复 第二篇
家园 个人的小小看法 我很赞同您关于红利或者说对于我们在建国前30十年里对非洲所做的事情的评价。
理由其实只有一个，我们难道要在用欧洲人的方式上一次非洲么？
那我们和欧洲人又有什么区别，那么再进一步，我们只能以欧洲人的方式或者说那种赤裸裸的殖民方式去把自己放在更高的位置之上么？
我们用欧洲人的方式能够超过欧洲人么？
所以如果我们真的是用欧洲人的利用一个利益集团来控制非洲这样的模式，只怕中国以中国现在的实力，也就只能够保证家里的一亩三分地而已。这样的方法我们没有优势，因为欧洲人美国人用这样的方式已经把非洲分完了。
那么问题是中国应当用什么样的方式去发展自己的势力，拓宽自己的空间。回想一下丝绸之路，我对那一段历史并不是特别的了解，但是，这样的一条从中国腹地到欧亚大陆的道路是建立在一个共同的利益基础上的吧。中国至少让沿路的国家能够得到一定的利用，让沿路国家的人能够得到利益。而现在如果我们只是想着在非洲用欧洲人的掠夺式的方法得到土地，资源然后再把一个贫瘠的非洲变得更贫瘠的话，我们注定是要失败的，因为别人会用我得不到也不让你得到的方式去应对你。让大家都有钱赚，让大家都有口饭吃，过日子都不容易不是。
但是相对的如果我们考虑一下人口问题，只怕有些东西是必然的吧，能源是中国现在的瓶颈，并且在可预见的将来也将是瓶颈。可是这个问题确实中国能够得到什么样的地位的至关重要的问题。因为中国有13亿人口，如果能源这个问题真的能够解决了，中国13亿人口的巨大人力资源优势就可以得到发挥了。所以现实的能源革命也许是对中国最为有利的一样东西。
如果明年有空了希望自己能够静下心来看看煤炭被石油和电力替代的历史，看看能源的替代在英美的霸权转移之中的作用。
一个小小的猜测，也许能源革命（如果发生）最大的收益者会是中国。而能源革命也是中国登上某种地位的必要条件吧。
但是现实是我们不能盯着未来可能发生的事情而忘记眼前，望梅止渴，其实并不止渴，只是幻象而已。所以，无论石油天然气还是其他资源中国都必须要去的更大的份额，而这样的份额的取得挤掉的是谁的东西，而或者说中国现在说让大家都得利的东南亚项目中，别的国家不会忘记中国是能拔插头的国家而日韩只怕只是能分到利益却不能拔插头吧。 而日韩对中国的依赖，现在不是问题，可是将来呢？一旦中美之间对于某些方面的利益划定，那么他们这两个兄弟可是没什么反抗机会的。
我赞同葡萄的关于我们要让当地普通人得到利益的说法，经济利益政治利益等，这是必须的，因为在远些考虑中国的制造业也由于未来的就业任就会增加，我们也需要更多的客户不是。中国一定有一些不那么功利的人去做为子孙后代谋福利的人存在。
而如果真的把眼光放在稍稍远一点的地方的话，如果真的发生了能源革命，那么我们现在很重视的某些东西也许将不那么重要，而由于能源革命导致的人类生活水平的普遍提高，可能把一些我们不重视的东西变成最重要的。而这个过程中，得到更多人的支持无疑是一种好的面向未来的选择，因为无论在什么时代，人类社会都是由人组成的。即使只是干电池，多一节也好不是么？
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家园 这个也是关键点 如果真的发生了能源革命，那么我们现在很重视的某些东西也许将不那么重要，而由于能源革命导致的人类生活水平的普遍提高，可能把一些我们不重视的东西变成最重要的。重要的与不重要的转变，这个也是关键点。葡萄之前的卷轴话题应该就是对这种转变在某种层面的思考和评估。
- 复 个人的小小看法
家园 老毛能带领穷人起来，不仅仅是许了穷人一个梦想，而是做了 土改，让最多的人获得了利益，而我们经营东南亚，经营非洲，也必须按这个思路。过去，毛输出的是反抗压迫的思想，现在，我们要输出的，应该是共同发展的模式。试想，谁会一边痛恨老殖民者，一边接纳新殖民者？
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家园 期待下文呀！ 看看能源的替代在英美的霸权转移之中的作用听起来很有趣，希望早日能看到
先预付朵花
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家园 借着葡萄兄的地盘理顺下帖子骗花，呵呵 体会到了本文关键的一点 [ 大井故事 ] 于:2010-12-08 04:33:14 复:3196732 总阅:62622
这就是世界未来发展的国际新秩序啊！
也就是，在没有一个大国可以完全控制世界，同时世界在走向多边势力分布状态的时间段里，世界国家融合交往和交易的基础就由这个新秩序来主导。
而这样的秩序在历史上应该不是没有国家去推动过的，只是没有一个超级大国去推动，所以这个秩序在历史上就没有闪耀的实现过。
如果现在中国去坚持操作这个新秩序，那么随着中国未来不断的崛起，这个秩序将会在世界被推广。去取代西方价值观从前所创造的那个世界国家融合交往的老秩序。
而现在世界的进程说白了就是老秩序对新秩序的阻扰过程。
好像是明白点葡萄在与忙总辩论后，为什么要写这篇文章了。呵呵
如果我们现在依旧按照西方价值观那种思维去发展国家，虽然我们也会强盛，但是，我们还是永远走不出西方崛起的那个老秩序。也就是如果不推广一个新秩序，那我们的发展之路还会遇到现在世界强国在发展中所遇到的那些老问题，甚至结局同样如此。
蓝字是引用葡萄的文章段落
只有大家都有活路，路走下去才会有更多人支持，才会更有出路。
只有，当我们的经济发展与当地人休戚相关的时候，我们在当地的战略利益才会被当地人拥护与支持而无关他们内政中更换多少个领导人。
我们只有赢得当地多数人的支持才能获得长久的规划支持【而这样的支持离不开当地人从我们的发展规划中获取利益，赢得市场的机会】。
补充一下，
对于这个新秩序的实施，不仅仅是现在的中国决意或者由于实力原因不得已这么去做，而且还包含了我们中华民族文明骨子里的意识去主动的推动。这一点是现在的西方文明中根本就不具备的。
一句话，这个新秩序和对这个新秩序的推广内核简直与我们中华文化文明的精髓浑然天成，同为一体！
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或许是历史的巧合推动着 [ 大井故事 ] 于:2010-12-08 05:57:31 复:3197005 总阅:62622
1.世界正好发展到这么一个关键时间点
2.中华文明的存在
3.这个时间点的中国发展被当今世界的局势不由自主的推动着，国内的各种变化也同时被无形的推动着，同时也到了一个关键时间点。
4.在世界的这个关键时间点，中国恰巧开始展露出崛起的迹象。
5.在世界各种危机的涤荡下，世界各国独立自主的意识不断在加强。
或者还有很多。。。
而这个新秩序是中国未来发展崛起不走向军国主义的一个基础保障。
完成这个推广中国已经具备的先天条件
1.“集权”国家，能找到发力的重点。
2.积累了大量的资本。
3.国有制为主体。虽然超级私有资本在中华文明的推动下对新秩序也会起到推广的作用，但其作用效率在起步初期要远远小于国家控制下的国有资本，甚至由于资本贪婪的本性，超级私有资本在推广起步阶段要达成这个推广的共识都要走不少的弯路，从而影响耽误了新秩序推广的进程。
4.信息技术，交通技术的大发展。使地球变成一个“村子”。世界离我们不在遥远。
放眼国内，
由于世界这个关键点各种危机的到来，只要中国不分裂，只要经济不发生爆炸式的颠覆波动，那么中国“集权”的权力会越来越巩固，中国的国有化会被顺势推动的越来越深。
反过来，在我们中华文化精髓的影响下，再加上我们权力的巩固，并且同时控制了强大的国有资本力量，就在这个世界的关键改变点、在这个国与国之间联系越加紧密的地球村，在世界各国处于对各自发展中的危机的恐惧状态下，更加利于中国对新秩序的推广。
从而国内强大的私有资本也就会加入这种新秩序的推广之中，
这样，中国的私有资本在这个世界上同样会不断的崛起强大起来。
只要中国不倒，这个新秩序的推广是早晚事儿。
而现在中国内部资本集团的博弈直接指向的就是未来新秩序推广的主导地位，也是利益最大的那个群体。对于中国的私有资本来说，他们之中或许还有很多没有看到这个趋向的。所以，他们将是博弈中第一批被淘汰的。留下的只是看到这个趋向的私有资本和国有资本。
还是希望这些超级私有资本不要给中华民族捣乱，认清自己现在应该去做什么和不去做什么。
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中华文明从骨子里就没有暴力掠夺外族的意识 [ 大井故事 ] 于:2010-12-09 03:06:50 复:3197663 总阅:62756
如果说有，那其中一次还是没有与中华文明发生明确融合的成吉思汗对外的掠夺入侵。
郑和几次下西洋我们与外族的交往都是在交换商品。虽然那时的中国人可能会从骨子里看不起这些外族人、鄙视他们、视他们为蛮荒之地未开化的人种，甚至在交易中去动着脑子、缺斤短两的占便宜，但是，那时的中国人却没有因为这些外族的实力比中国弱小而对他们发动暴力掠夺。最严重的思维不过就是瞧不起他们而已。
郑和可是转了好几次啊。竟然没有发生对他们的暴力掠夺，要知道那时要掠夺他们太容易了。
个人看法，
我们明朝对大洋探索的终结，肯定有着综合原因，但其中应该有这么一个原因---那就是，郑和玩了几趟之后，明朝高层发现这些蛮荒之地就那么点东西，看够了，耍够了，也没啥太重大的意义了。还不如不去呢。
我们现在可以想想，明朝人对外族都到了这个思考程度了，都没想到靠自己强大的武力去掠夺他们，这是个什么境界。呵呵
到了清朝，那时的国人依然视那些大洋外族为蛮荒未开化之人。现在的我们虽然觉得当时的人们没有眼界，没有追求和大思维，就像《河殇》里面对那时代的描述结论。我们先不管这个结论的对错，我们不妨这么想想，那时的国人为什么不对在潜意识里这样一个瞧不上的实力低下的外族地区去劫掠呢。
很明显，这是我们中华文明骨子里的思维促成的。
而此时我们不妨再去看看那时的西方人做了什么。
综合起来去思考，
我们中华文明在对待外族的思维和行动上----即使那时这些外族人被当时的国人蔑视，或许在双方的交易交往时国人去耍耍滑头占占便宜-----但我们中国人并没有去做暴力劫掠他们财富的行径，依然是保持着交换交易的手段-----这不正是中华文明尊重这个世界上所有生存的外族人民的生存权和平等权的具体表现吗？
而我们中华文明和西方文明在对待外族的思维和行动上为什么有这么大的差异呢？
这种不同对我们此刻所处的这个即将改变的世界和世界秩序来说，将会起到什么样的作用呢？
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想推翻中华文明是这次新秩序的推动者和创造者 [ 大井故事 ] 于:2010-12-09 01:46:27 复:3197663 总阅:62756
想推翻中华文明是这次新秩序的推动者和创造者这个论点有个很简单的办法，
就是去证明未来的西方人能彻底接受全球人类具有同样的生存权和平等权，以及利益能够被全球人民共享的这个结论是正确的和可以实现的。
个人很希望有人能推演下这个推论。
而我的看法是，对于这个利益被全球人民共享的这一点，就触及到现在西方发达国家文明中的社会思想、各种信仰、政治制度、生活状态等等相当坚硬的层面。
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土共有没有这个理想是目前是无法肯定或否定的 [ 大井故事 ] 于:2010-12-09 03:34:00 复:3197416 总阅:62756
但，现在的中华文明却被历史潮流推到了这样一个关键的节点。
也就是，从如今的世界来看，中华文明是未来世界新秩序的创造者和推动者的最优代表。
而，做为当今世界中华文明唯一的掌权者---中国共产党政府，无论他是有意还是无意的为了维护现在中国的发展和自己的统治，所做的那些工作，都暗合上了推动当今世界秩序改变所需要做的那些基本合理的战术动作。
天意吗？
现在中国内部资本需要思考的就是葡萄说过的那句话（大意），
中国各种资本在这个历史时刻去思考时，需要选择的就是---相信什么或者不相信什么。
通宝推：短刀,葡萄,
本帖一共被 3 帖 引用 (帖内工具实现)家园 我的看法和你的完全一样， 今天的事一定要从世界的眼光来看，不但国内的社会组织关系要改变，国家之间的关系也要来一次革命，把自由平等博爱的概念推广到国家和民族之间，让广大第三世界国家在政治经济文化等各方面都享受自由平等和发展的权利。新的秩序一定是超越旧秩序的，不然不会得到大家的拥戴，也就不可能战胜旧秩序。
家园 确切说是历史潮流在推动着 包括现在中共所做的那些主观动作，也是被历史潮流在客观的缓缓推动着。
太多太多的小事儿、大事儿，世界的、国内的等等，都是无形的客观推动因素。
当然所有人也都是推动的参与者。不管你想还是没想过去做。
比如，那个诺贝尔和平奖会对我们国人产生什么影响？连带会产生什么作用。
比如现在人们嘴里提到的通货膨胀、物价上涨，会对国人的思维产生什么影响，会推动出什么。
比如，3.14的影响在事前是谁都想不到的
所以，这就是历史的巧合。
当然，如果主导者此时一起努力去做，那更是顺水推舟了。
家园 未必是巧合 人类社会是不断进步的，历史发展到一定程度，量变积累到质变，人类将进入一个新的时代。而在这个过程中，哪些会被抛弃，哪些会得到发展，是不以人的意志为转移的。而旧有的不适应新条件的必然会造成社会的各种问题或者危机，从而进一步又使大家在困境里开始接受新的体系，新的事物。在那些在危机来临的时候有所准备并主动接纳新体系的国家，社会也将成为新体系下的成功者。