主题：【原创转帖】瞎侃反通货膨胀：1、引子 -- wqnsihs
家园 【原创】感谢回复，再加点 1、单产增加是事实，不过像杂交水稻那样大幅增产，很多年没有了。而且因为口味不好等问题，不少地方不种最高产种子，化肥使用量也减少了。
2、平原抛荒很鲜见，山地、小河谷等无法用机械化的地方抛荒很多，另外有的能种两季种一季，部分地方改种杨树了，为数不少。
3、过度抽取地下水不是好事，三北防护林枯死，据说最大原因就是过渡抽水所致。过去的中小水利基本荒废了（80年代初最厉害），水利拨款也很难真正落到实处。化肥农机对石油依赖很严重，这点不用多说。
4、个人认为农民不存粮不是好事。国库耗子能否管住，别的腐败管不住，一枝独秀我看很难！
家园 只怕事实比文章中的更严重. 这些东西都是实实在在地发生着,
不同意见的,下基层去看看再回来砸草吧.
要不然,总会有几个乡下的亲戚的,权当去看看亲戚如何.
在此顺便托迷狼老兄带一句话,乌有上经常转载 时寒冰 那种王九蛋精英的文章,实在为左派朋友感到可悲.
难道网站那里就没有一个明眼人,难道就看不懂他的文章里的私货.
家园 【原创】明白人不少，不好发声罢了 乌有也好，凯迪天涯也罢，力捧最多的，往往是有背景或有组织的，没有私货就怪了。不少是没法制止的，那就兼听则明，适当提醒吧。高水平的忽悠看看也无妨，关键是别迷信。
明白人不少，不好发声罢了。乌有最大坏处是基本没法回帖，所有的都要预审，要是跟贴里揭发某人是强奸犯，某人一边唱空（预测和走势正好相反）一边拉房产广告，某人一边说不该改制一边反对最低工资和劳动保护法，还忽悠买高价房……
那就不是乌有了，该换编辑了
不过要是把明白的帖子都截住，那也没多少读者了，因此乌有还是不错的阵地。
家园 既然您老人家这么敢拍脑袋 那我也跟着拍一下。
由于取消了农业税，所以过去瞒报漏报的土地（有没有10%）都出来了。赶上遥感技术的发展，两下数据一和，对上了。这样，虽然报表上的耕地数字没怎么下降，而事实的耕地数或许早就杯具了。
改革开放前修的那些农田小水利也差不多有30年了吧，该坏了，老人孩子可修不了。
下面太阳黑子一停，不知道东北是不是还有粮食可以收。
家园 【原创】补充点原创 “由于取消了农业税，所以过去瞒报漏报的土地（有没有10%）都出来了。赶上遥感技术的发展，两下数据一和，对上了。”
分地以前可开发耕地基本已经到了极限，部分山地等那时候也不在亩数，不过数量极其有限。还没到退耕换林，不少就抛荒了，退耕还林意思是亩数内耕地变林场或草场。
耕地测量，有的把沟渠算上，有的不算，现在也是这样，然后种粮补助照皇粮纳税亩。
过去瞒地与否不清楚？不过过去和7年来总产量统计是怎么得出的？这才是关键！
80年代初很多就破坏了，现在也没恢复，那时候缺机械和水泥等，缺少甚至没有维护的水库等也挺了这么多年，现在修的一些护坡什么的，不缺人工，更不缺机械和水泥，工程量很小，几个月就坏了的很多。
家园 【讨论】 我家在湘北农村，在农业税取消之前少报亩数在我们那应该是家家都，而且亩数都少得比较厉害，取消农业税后，我还在问这么就只补贴这么点钱啊，按实际亩数不对啊，这下家里说实话了，以前少报了一部分。不过今年我们那晚稻都减产特别离谱，少的只有300多斤一亩，主要是水稻扬花那段时间全是阴雨天气。我们那就是这个情况。
家园 种粮面积是增大的，以减少大豆和棉花面积为代价 家园 减少的耕地数量和转产粮食的原大豆棉花面积，哪个大？
家园 看看主旋律如何说 农业科技进步贡献率达到52%，为我国粮食连续实现第七年增产做出了突出贡献。[URL=]
http://nc.people.com.cn/GB/13439758.html[/URL]
陈萌山在农业部新闻发布会上表示，今年我国粮食实现两个“七连增”和两个“创新高”，即总产、面积均“七连增”，总产、单产均“创新高”。粮食总产达到10928亿斤，增长2.9%，再创历史新高，粮食产量连续四年稳定在1万亿斤以上；粮食播种面积达到16.48亿亩，实现半个世纪以来首次连续七年增加；亩产达到331.5公斤，比上年提高6.9公斤，再创历史新高。且看看这篇文章。
一、主粮方面，小麦、水稻、玉米等育种技术已经有十几年未有大的突破，这些年依靠科学育种提高粮食产量的因素几乎不存在，至少是较大幅度提高粮食产量的因素不存在。大豆产量减少几乎是定了的。花生单产量与十五年前基本持平。这些情况均是在风调雨顺的年代及地区，未考虑自然灾害因素。我国已累计培育主要农作物新品种1万余个，实现了5至6次大规模的品种更新换代，良种对增产的贡献率达到40％左右，一批农作物新品种得到大面积应用，杂交稻已累计推广了60多亿亩，增产稻谷6000多亿公斤；国产抗虫棉已累计推广超过了2.5亿亩，直接为棉农增加收益490亿元；经过13年的研究推广，我国超级稻研究已取得可喜成绩，在粮食主产区小面积试种大获成功，到2015年单季超级杂交稻大面积示范的产量有望达到每亩900公斤。即便没听说过转基因，也有杂交稻啊。即便育种没有突破，推广也得有段时间啊。这结论真敢下，感情我们的农业工作者一万多个新品种都是十几年前干的，换代都是十几年前的事情。这些年啥都没干，就吃干饭来着。
二、粮食作物种植面积实际上在减少。如果留意一下，大家会发现蔬菜、瓜果类作物的种类及数量方面都较以前丰富，这除了种植技术提高的因素之外，种植面积扩大也是一个非常重要的原因。蔬菜、瓜果类经济作物的种植面积挤占了粮食作物的种植面积。这些年，正常人的比例在减少，如果留意一下，大家会发现大脑异常的数量和种类都较以前丰富。空口白话就敢说。这是服了乌有这帮人。
后面我看不下去了。逻辑混乱，毫无可信之处。想到哪说哪，真是服了。
通宝推：temptemple,wooxiao,- 复 看看主旋律如何说
家园 【原创】是看不下去还是反驳不了？ 是看不下去还是反驳不了？
有找这么多反驳材料的功夫，没有看完的功夫？
这七年，良田数量是减少还是增加？
抛荒面积是减少还是增加？
可以种两季只种一季的是减少还是增加，相应比例和增加的粮食种植面积（还是压缩大豆棉花面积）哪个大？
原有中小水利维护整修很得力还是新建了不少？
农村劳动力是减少还是增加？
蔬菜种植面积是减少还是增加？
全国范围内这7年连年风调雨顺？
杂交水稻什么时候推广的？这七年还是以前？
统计局的表讲没讲这几个问题？
农业部讲没讲这几个问题？
你眼中把所见所闻实事求是地讲出来就不是正常人，为统计局的表唱颂歌就正常了？按这个标准你很正常，超级正常！
家园 好家伙，破口大骂了？ 说明一个问题，起码有图有数据，请问阁下，这篇文有么？
您提了这么多问题，很好么，请问，你的数据在哪里？你拿了一篇文章，要立论；我证明你的论证是可笑的，就完成任务了。你没必要跟我来劲。愿意的话，你自己大可以自己去找数据。什么都没有，还不准别人反驳，你是黑社会？
以你引用的文章来说，需要反驳，好的。
第一点，说育种技术没提高，科技提高产量的因素不存在。这不符合事实。外链出处别告诉我这些不存在！
第二点，说粮食种植面积减少，可惜没数据，只是感觉罢了。可无奈的是第四点说的是同样的问题。逻辑混乱，毫无理据。
第三点，我简直看不下去。要是中学生写这样的文章，怕是会判不及格的。一会儿说肥力的问题，一会儿说劳力的问题。可都没说和粮食产量的关系。
第四点，说完种粮面积说耕地。不知道说的是一码事么？
第五点，说天灾。中国哪年没有天灾？乌有的文章一到具体事情就撒谎。
尤其是去年底今年初的涉及大部分产粮区的大旱灾，对粮食产量不造成负面影响是不可能的。年初是西南受灾，西南不是粮食主产区。而且夏粮减产了。外链出处第六点，说地方政府缺乏引导。可中央政府有政策啊，从03开始的农业补贴不会不知道吧。
你眼中把所见所闻实事求是地讲出来就不是正常人，为统计局的表唱颂歌就正常了？按这个标准你很正常，超级正常！实事求是了？所见所闻了么？大量的新品种产生，偏偏说科技对产量贡献为0，这叫所见所闻？见闻什么了？对粮食连续增产有怀疑，可以。起码得弄个逻辑完整，理据充分的吧，弄了个这么东西，满篇除了捕风捉影就是胡说八道。还让别人相信，不信呢就要问是不是正常人，看来想做一个正常人很难啊。
家园 【原创】嘴巴不干净就刷牙去，别习惯性倒打一耙！ 嘴巴不干净就刷牙去，别习惯性倒打一耙！
1、“有图有数据”，全国产粮统计局那里图和数据最多，它们的结论是连续七年增产，根据现实所见所闻对统计局的表置疑不可以啊？
“以本人老家为例，鲁西南地区一直是我国重要的产粮区，但小麦单产自1990年代至今根本没有大的增长，相信其他地区亦然。最好的年份，小麦单产可以达到1000斤，正常为900斤左右。由于受今年春节前后旱灾影响，今年亩产多数没超过800斤。以此而论，所谓“七连增”极有可能像工资大涨、物价基本没涨一样，是统计出来的真实，而不是客观真实。”
作者讲得很清楚！
2、18亿亩耕地红线是怎么出来的？按照统计局的表，1982、2002耕地面积分别是多少？
3、甘冒打击囤积玉米的依据仅仅是西南减产？
http://finance.qq.com/a/20100918/001488.htm
4、“这些年，正常人的比例在减少，如果留意一下，大家会发现大脑异常的数量和种类都较以前丰富。
空口白话就敢说。这是服了乌有这帮人。”
按照你的逻辑，先证明原作者怀疑确实是胡说，再证明乌有大部分作者是胡说再满嘴喷不迟！
家园 确实有不少人从自己或家人的体验怀疑粮食增产的真实性 有一个朋友是从湖南农村出来的，主要种水稻。
据她说，她家以前都是种2季，大概从05年起，开始只种1季了，到明年可能就不种了，最多种点自己家吃的口粮，而这在他们哪儿已经成了普遍现象。
其主要原因是，他们哪儿已经没有愿意务农的年轻壮劳力了。
以她家为例，她这一代是3个女儿，她是老三在北京当公务员，老大在长沙当老师。老二本来也在外地打工，但是她家苦于没有壮劳力种田，前几年找了个家境比较差的邻村小伙做上门女婿，让老二回家结婚种田顺便照顾父母。
结果这小伙也就是她姐夫不愿意种田，小两口就到邻近的地方去打短工，家里的田还是只有老两口来伺候，只有农忙的时候才回来帮忙。
结果没多久小两口生完小孩，就直接把小孩丢在老家，自己去广东打工去了。
老两口年纪大了，身体也不好，还要帮忙给带一个小孩，田里的一些重活只能出钱请人干。
前两年他们村一个壮劳力一天要70块，请人种田已经不挣钱。今年的行情已经涨到120-150，还不一定能找到人。
而正是今年的秋收让老两口伤透了心，决定明年不再种田。今年她家请了收割机收的稻子，把稻子收完后要把成捆的稻子从田埂调到马路上用拖拉机运回家，结果在村里找了一圈都没有找到人，最后还是一个远房亲戚（也有60多了，不过身体还好）帮忙才把收的稻子给搬回家。
我那个朋友的老妈放出狠话说，明天就是去要饭也不种这个田了。
我当时就问那个朋友，她家为什么不把田租给别人种，不累还能收点租。
她的回答是，他们哪儿的地没有平整过，高高低低的，田块之间有较大的落差，而且沟渠很多不适合使用机器来搞大面积耕种。他们哪儿有能力有意愿种田的人已经不多了，就算要种也种不了多少。就算把田白给人家种还要看人家给不给面子，因为田要是被抛荒了，以后恢复回来要花大力气。
......
她还讲过很多小时候务农的经历，最后都是一个结论，种田真苦、真累！
家园 不用跟他吵，此人主要是屁股 你的第一点确实有问题，其他没有什么大问题，良田是在减少。
他就是想攻击乌有而已，没什么太大的意思；相反你提的问题很重要。
粮食问题，主要是几点：
1 耕地质量，“低、费、污”
2 水利设施
3 粮食的结构问题
家园 我不是攻击乌有，是看不上。