主题：【原创转帖】瞎侃反通货膨胀：1、引子 -- wqnsihs
家园 二位不要吵架嘛 粮食的总产量很难长期作假。总消费在哪里呢，大家都吃饭，谁少吃了？其他因素，一是进口，但进口除大豆外，微乎其微（进口数据更难作假，否则早就在市场上显现出来了）。库存调整，但粮食不是黄金，能存1万年，一般三年一轮，作假做三年一定会露馅。
所以我相信国家增产的数据是真的，那质疑文理由不足。
近几年的粮食播种面积
可知，粮食播种面积在03年后小幅回升，不过总趋势是很难增加了。
棉花、油料小幅下降，总趋势也是下降。其中棉花在新疆上升，内地在下降。
蔬菜小幅上升，趋势还会继续。
第二因素，是受灾面积，数据我一时找不到，但印象中前几年比较平稳（今年应该多些）。
我相信这几年，粮食的增产应该主要是科技的增量。
科技的支持，请看以下
·科技支撑是小麦“七连增”极为重要因素 ( 2010-11-11 )
·“优良品种+科技推广”为玉米增产作出突... ( 2010-11-11 )
·这七年是水稻科技飞速发展的七年
- 复 二位不要吵架嘛
家园 你提供的链接部分数据是笑话！ 单位：千公顷
年份 粮食作物播种面积 棉花播种面积 油料播种面积 糖料播种面积 蔬菜播种面积
2001年 106,080 4,810 14,631 1,654 16,402
2002年 103,891 4,184 14,766 1,872 17,353
2003年 99,410 5,111 14,990 1,657 17,954
2004年 101,606 5,693 14,431 1,568 17,560
2005年 104,278 5,062 14,318 1,564 17,721
2006年 104,958 5,816 11,738 1,567 16,639
2007年 105,638 5,926 11,316 1,802 17,329
2008年 106,793 5,754 12,825 1,990 17,876
2009年 108,990 4,950 13,650 1,880 18,410
数据来源：国家统计局
http://www.moa.gov.cn/tjsj/pages/hgtb_gnyss_%E5%86%9C%E4%BD%9C%E7%89%A9%E6%92%AD%E7%A7%8D%E9%9D%A2%E7%A7%AF%EF%BC%88%E5%B9%B4%E5%BA%A6%EF%BC%89.html
你把2009年种植面积加起来算算是多少亿亩！有这么多还用制定耕地红线吗？
另外按照你给的连接
http://www.farmer.com.cn/szb/nmrb/1b/201011/t20101111_592867.htm
关于水稻，“2009年全国水稻亩产达到438.6公斤，比2004年提高了17.9公斤”，能弥补耕地减少缺口吗？
关于玉米
http://www.farmer.com.cn/szb/nmrb/1b/201011/t20101111_592868.htm
“最近10年，我国玉米单产从320公斤增长到了370公斤”，这是10年不是7年数据，10年耕地至少减少1亿亩！
关于小麦
http://www.farmer.com.cn/szb/nmrb/1b/201011/t20101111_592869.htm
“中国是世界上小麦种植面积最大的4个国家之一，近几年的面积稳定在3.5亿亩左右，2009年单产为316.53公斤，单产、总产远远高于其它种植大国。”可惜没给出历年单产！
家园 复种呀 你把2009年播种面积加起来算算是多少亿亩！有这么多还用制定耕地红线吗？谁说一年只能一季一种品种了？你可以看看以前的，加一加。你当统计局是傻瓜呢，如果统计局真作假，说实话，也不是你能看出来的，真正能检验出统计是否作假的，是你我的肚皮。
还有，播种面积不等于加权耕地面积，谁规定农民必须播种了？2000年左右，正式粮价低的时段，我记得当时报纸讨论农民撂荒的问题。
我很奇怪你的逻辑，先是断定耕地少了多少多少，然后说亩产也没增加，所以数据不对，一定有假。但是我给的文章里面的亩产，都是从国统局总产量除以面积得来的，你从这方面查，岂不是白费力气？
检验中国粮食产量数据准确性，实际上只能从消费端来判断。如果消费总量没问题，进出口、仓储运作没问题，产量自然也没问题。
- 复 复种呀
家园 【原创】找理由以前用计算器算算加减乘除！ [SIZE=3]“2009年 108,990 4,950 13,650 1,880 18,410 ”
统计局的表是22亿亩多，按照中国18亿亩耕地，你说的复种难道全国一年才4亿亩？
找理由以前用计算器算算加减乘除！[/SIZE]
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redapp
乐善:1262
声望:1680
2010-12-14 05:35:19
3205022 复 3204957 复种呀
你把2009年播种面积加起来算算是多少亿亩！有这么多还用制定耕地红线吗？
谁说一年只能一季一种品种了？你可以看看以前的，加一加。你当统计局是傻瓜呢，如果统计局真作假，说实话，也不是你能看出来的，真正能检验出统计是否作假的，是你我的肚皮。
还有，播种面积不等于加权耕地面积，谁规定农民必须播种了？2000年左右，正式粮价低的时段，我记得当时报纸讨论农民撂荒的问题。
我很奇怪你的逻辑，先是断定耕地少了多少多少，然后说亩产也没增加，所以数据不对，一定有假。但是我给的文章里面的亩产，都是从国统局总产量除以面积得来的，你从这方面查，岂不是白费力气？
检验中国粮食产量数据准确性，实际上只能从消费端来判断。如果消费总量没问题，进出口、仓储运作没问题，产量自然也没问题。
家园 你对农业数据接触的太少， 中国2002年各地区农作物播种面积增减情况和构成及复种指数统计
复种指数=全年播种（或移栽）作物的总面积÷耕地总面积×100%
不是能够复种的耕地，就一定要复种，比如东北等会有一定的休耕，所以复种指数还要小于100％。
家园 山东143比较正常，没想到南方这么低 “四是复种指数，即同一地块全年平均茬数，等于播种面积除以耕地面积。1990-1995按原耕地口径计算为1.55-1.58，1996年按新口径计算猛降至1.17，这样快速地、大幅度地变动是不符合实际的。中国南方每年2熟以上，北方至少1熟，全国平均约为“1.5熟左右”更接近实际。”
http://www.wyzxsx.com/Article/Class19/201004/146274.html
- 复 二位不要吵架嘛
家园 【原创】那就提供点数据 除了大豆，小麦、大米、木薯都有进口，机械化进步使体力劳动减少，也会缓解部分粮食消耗。大豆进口量最大罢了！
耕地被占用，退耕还林、退耕还草，蔬菜水果部分经济作物种植面积上升，明摆着的事实，居然得出“基本农田减少和种粮面积减少并不一定呈相关”结论，说那家伙什么好呢？
棉花内地种植面积下降，到底下降了多少？最近两年下降比较多，才1400万亩，03年后有的年份还扩大呢！
大豆本身也是粮食作物，产量低不了多少！
喜欢数据那就看看笑话——
2000-2009单产才增长315公斤/公顷（每亩才21公斤）
早就“增肥低增产”了，1/5耕地面积重污染，有1000公斤亩产能力的才占6.09%
http://www.agridata.cn/ch_NewsFrm/newsOne_nykj.asp?id=4463
至于耕地面积，国土资源部公布数字2008年才18.2574亿亩，这两年难道增加了？
2000年还有19.2365亿亩，2005年只剩下18.31亿亩了，2005-2008才减少这么点，我个人表示怀疑！
http://news.sina.com.cn/c/2009-06-30/143318123958.shtml
按照公布数字，哪怕每亩地都增长21公斤亩产量，也补不上1亿亩产量缺口并且连续七年增长！
家园 乌有是基本上自恋狂居多 从逻辑到理据，那的文章简直让人恶心。
1、“否定了科技对于近些年来农业的贡献”，说来农业科技进步远远不够保证7年增产的地步，不是否定科技对农业贡献，恰恰相反，很重视杂交水稻等科技贡献！我给你的链接里面有02年以后农业部新品种的推广品种。外链出处你开列的链接，说的是几十年科技的贡献，不是7年来！
主粮方面，小麦、水稻、玉米等育种技术已经有十几年未有大的突破，这些年依靠科学育种提高粮食产量的因素几乎不存在，至少是较大幅度提高粮食产量的因素不存在。未有大的突破，因此就不可能增产？小的突破行不行啊，改良点品种行不行啊。年年增长，07年只是增长了0.7%。连增长都不让？
2 基本农田减少和种粮面积减少并不一定呈相关。自然可以是其他作物面积减少。你要做的是说明。
3 看来我说说我的感受都不行了？
谁都见过猪，不过我有一回见过一头种猪，那个大的惊人，一般快出栏的猪和它比简直是猪崽。估计到你嘴里就成了连猪的大小都见怪了。真能胡联系。
4 你爱怎么比喻就怎么比喻吧。
5 乌有就是个胡说八道的据点。气势汹汹的，理据基本上都属于不可忍受的行列。大约红卫兵喜欢这个风格吧。
家园 【原创】乌有那里找你这样臭嘴巴的太难了！ 耕地被占用，退耕还林、退耕还草，蔬菜水果部分经济作物种植面积上升，明摆着的事实，居然得出“基本农田减少和种粮面积减少并不一定呈相关”结论，说什么好呢？
棉花内地种植面积下降，到底下降了多少？最近两年下降比较多，才1400万亩，03年后有的年份还扩大呢！
大豆本身也是粮食作物，产量低不了多少！
喜欢数据那就看看笑话——
2000-2009单产才增长315公斤/公顷（每亩才21公斤）
早就增肥低增产了，1/5耕地面积重污染，有1000公斤亩产能力的才占6.09%
http://www.agridata.cn/ch_NewsFrm/newsOne_nykj.asp?id=4463
至于耕地面积，国土资源部公布数字2008年才18.2574亿亩，这两年难道增加了？
2000年还有19.2365亿亩，2005年只剩下18.31亿亩了，2005-2008才减少这么点，我个人表示怀疑！
http://news.sina.com.cn/c/2009-06-30/143318123958.shtml
按照公布数字，哪怕每亩地都增长21公斤亩产量，也补不上1亿亩产量缺口并且连续七年增长！
通宝推：年青是福,家园 同意老狼对乌有的看法。
- 复 也说点我的见闻
家园 玉米我不熟，粮食我的认识主要是小麦跟水稻。
家园 想想也差不多。。。 而不是这7年，以现在人种粮的习惯，不大可能在精耕细作，基本就是撒上种子等收成，当然这么说有点极端，但趋势就是这样，人工耗不起，所以粮食单产增加只能靠种子和化肥，可这两样最近7年应该没有突变吧？而全国粮食耕地总量是一定会下降的，无论从城市发展角度还是从农业经济角度，这个稍微推理就能知道。
总的来说，7年增长就是个忽悠，当然，不排除每年全国增加1斤的可能性。
不过产量的确是在逐渐增加的，好像我高中的时候是差不多亩产一千斤。肥料方面，逐渐从单一的化肥改成复合肥。我这次回去看收完玉米种麦子的时候，人撒的很多是灰色的复合肥而不是化肥了。
另外一个趋势您没有讲到呢，过去，我们家那边很多是种棉花的，现在很多其他的作物都不种了。。。比如棉花，比如红薯，种起来太麻烦，又不好保存，现在一般每年只种两季，麦子和玉米。玉米现在只有收的时候用点人力，一般也就是撒上不管了。麦子更是懒的很的粮食，每年从东北的联合收割机能一直开到湖北去。。。然后从湖北往东北开始收割，一亩地多少多少钱。这部分也增大了粮食播种面积。
我非常奇怪的是您怎么推算出来我上小学的时候是十五年前。。。大约是正确的，前后能差点。