主题：【原创转帖】瞎侃反通货膨胀：1、引子 -- wqnsihs
- 复 为读者不是为你
家园 统计局犯错了又不是什么稀奇事，说点有建设性的吧 要不你搞一点统计局不发布的一手数据，哪怕一个地区的也成（哦可别用“我认为、我观察”之类的定性说法）？
这不比你又是纵比又是横比更说明问题么？
统计数据有问题，那又不是什么稀奇事情，天下都知道。可是就算统计数据犯错，可说明不了粮食总产量就一定不是“七年增长”之类结论吧。
你贴了一大堆东西，不过就是为了否定统计局的结论而已。破而不立啊。你一个又一个醒目的【原创】【整理】，不厌其烦的贴啊贴啊，归根到底就告诉大家，别信统计局啦，统计局又糊弄我们啦，有什么用啊？
来点建设性的数据、观点吧，啊，笨狼？
譬如说你写个《04-10年，中国粮食真实产量估算》，嗯，再加个震撼的副标题“中国粮食缺口达到20%”，要是更有能耐的，再加个导语“世界粮食市场在2011年将被中国一家吞吃，21世纪第二个十年，谁来养活中国”之类的，哇塞，河里绝对对你崇敬万分啊。
要是你能找到有依据的抛荒面积估算、粮食总产的机械化贡献率、科技贡献率，以及上述指标的一阶导数，哦，那就不仅仅是“好处多多”啦
笨狼，这可是肺腑之言啊，好好想想，一个新的网络偶像，就等您啦
家园 【原创】知道官出数字不是什么稀奇事就好 知道官出数字不是什么稀奇事就好！
我站在七年连续增产的反方阵营，证明正方数据有错、可疑就够了（不少还是反驳者自己提供的），而且引用统计局自己的数据，包括部分有农村经历的河友在内都发表了自己见解。
转贴写贴是为读者不是为你，更不是为辩论而辩论，《反击五毛党》自己搜。
响应铁手号召，减少灌水，屏蔽之。
对着我背影放空炮就是。
不过不代表忍气吞声，勿谓言之不预也！
家园 这个完全正确 其实，单就粮食这个领域而言，一个真正做过几年期货的炒家，比乌有上那些整天发议论的知识分子捏在一起，都要强。所谓对信息和数据的敏感的质证，这些真正去跑产区、跑供应链、跑市场的炒家，所掌握的，才是第一手的数据，没有这个基础，去随便质疑统计局，其实没什么意义。
家园 这个理由不通啊 二是饮食结构发生了变化，无论城乡，居民的饮食结构中，肉类及瓜果、蔬菜类都占了不小的比例
肉奶蛋等等也是要靠粮食换来的，当然要考虑饲料也进口
家园 部分支持笨狼兄，部分反对 一、主粮方面，小麦、水稻、玉米等育种技术已经有十几年未有大的突破，这些年依靠科学育种提高粮食产量的因素几乎不存在，至少是较大幅度提高粮食产量的因素不存在。大豆产量减少几乎是定了的。花生单产量与十五年前基本持平。这些情况均是在风调雨顺的年代及地区，未考虑自然灾害因素。小麦、水稻、玉米的单产一直在上升，这个是毋庸置疑的。可以归结到种子改良上，也可以归结到复合肥大行其道，耕作方式转变上。不管怎么说，现在全国的粮食作物普遍增产是事实，除了特别不适合种某种作物的地来说。
具体的例子，今年夏粮丰收，几个主产区都还不错。河南那边的情况，今年是十年来最好的夏粮收成。玉米亩产在1200斤以上。而我去甘肃那边的时候甘肃陇南10月份在收玉米，他们的产量和河南基本上相类，我问了收玉米的人，在1000-1200斤每亩地。当然也有不同情况，我bf那边，湖北北边，一年两季，冬天小麦夏天水稻，他们那边的小麦就只能800斤，大概是跟土壤有关。我看他们那边的土是黑色的（可能是水稻土），和我家那边的棕色土壤不同。
而小麦这些年的产量一直在上升。我上小学的时候是800斤-1000斤，现在是1000-1200斤每亩地。其他作物我不知道。因为普遍种的不是很多。农民自己有种大豆的，也有种花生的，但是我家不种，我就没有问。今年河南大豆也是丰收的。
二、粮食作物种植面积实际上在减少。如果留意一下，大家会发现蔬菜、瓜果类作物的种类及数量方面都较以前丰富，这除了种植技术提高的因素之外，种植面积扩大也是一个非常重要的原因。蔬菜、瓜果类经济作物的种植面积挤占了粮食作物的种植面积。整体上来说是这样的，退耕还草还林，也要退出来一些。种经济作物，也要用不少地。我在甘肃所见，大量的坡地都种花椒，无他，花椒值钱，一年可以卖一两万，同时如果种地的话，又累，一年也卖不了那么多钱。
三、肥料使用上，农家肥料减少，化肥使用的数量大大增加。土地地力呈逐年下降趋势。二氨、钾肥、磷肥的使用，使地力下降的趋势得到延缓，但未能阻止这一趋势。使用除草剂、大型农业机械，减轻了农民的体力负担，使农民有了更多的时间，可以进城务工，增加了农民的收入，但没有增加粮食单产量。尤其是进城务工农民的数量增加，虽然没有使土地抛荒，但劳动力的不足，确实使农民工外流严重的区域的粮食产量有小幅下降。老百姓现在已经不抛荒了，现在有地亩钱啊，整体的产量是上升的，据我所见。这个就不说了。化肥使用现在有扭转趋势。到处都在鼓吹复合肥。
四、房地产的畸形发展，使大批良田、山脚地变成了建筑用地，耕地总面积一定在减少。所谓置换，并未得到认真执行。即使有的地方确实腾出一些原来的建筑用地补偿被占用的农田，但这些土地要变成良田至少需要五年甚至十年以上的时间。六、政府方面，很少有地方政府主动引导、鼓励农民种植粮食作物，多数提倡农民转种蔬菜、瓜果、花卉等经济作物。招商引资引来的企业，在粮食主产区在占用了大量的耕地。这个情况很严重，仅我们县，十年来新建县城、厂房怎么也有上万亩。至于农村私建房的，就无法统计了。山东淄博，我去当地看的情况是真正种地的不多了，感觉到处都是房子，到处都是厂。
五、近年来，地震、水灾、旱灾、雪灾等自然灾害一直不断，尤其是去年底今年初的涉及大部分产粮区的大旱灾，对粮食产量不造成负面影响是不可能的。受环境恶化、气候变化影响，黄灌区一到干旱季节，能够用黄河水灌溉的地区已经非常有限，而这里正是全国最重要的小麦产区。黄河水影响到的应该主要是上游和中游地区，2011年有旱情，不知道明年的冬粮会怎么样。至于我家那边，半湿润气候的地区一般靠灌井，就基本可以满足需求了。这次回去发现农田水利有所改进，隔一段田间地头就有机井，全被水泥砌上了，应该也有登记。因为我爷爷是做农田水利的，我爸爸也是，现在做堤防（其实就是有事的时候才去，没有事就不去了），所以他们对这个都很敏感。我爸爸跟我说，过去是年年打井不见井，因为井打在谁家地里，人家去拉管子引水的时候就要踩他的地，所以他们一般都会自己用完了就给埋住。。。（小农思想）而现在呢，还要登记，加上水泥框，这样埋起来就比较麻烦，还要一定的监督，这样就避免了过去的问题，节约了资金。
从我家的情况来说，因为我们那边是全国重要的小麦产区，粮食是不缺的，从多少年前我大姑就抱怨家里粮食太多，放不下了。过去还有老鼠，糟蹋一部分。现在呢，大家都不放粮食了，连村里都有卖面条卖馒头的。就是放粮食，现在普遍养猫，应该是这部分损失会减少。总之，粮食应该是不缺的。（我们那边有很多国家直属粮库），但是问题是对政府调度粮食的能力是个考验，国库的耗子要看住。
整体上来说，我个人觉得，全国层面上的粮食安全应该还暂时能保持，但是也不乏问题，比如目前的农业是严重依赖油品的，倘若一旦有战争，石油不能保持自给的话，产量必定要受到很大影响。此外有些地区，不好说。。。比如珠三角长三角，基本没多少粮食了。调运也是个问题。
家园 粮食单产不大可能增加，你小学那可能是15年前了 而不是这7年，以现在人种粮的习惯，不大可能在精耕细作，基本就是撒上种子等收成，当然这么说有点极端，但趋势就是这样，人工耗不起，所以粮食单产增加只能靠种子和化肥，可这两样最近7年应该没有突变吧？
而全国粮食耕地总量是一定会下降的，无论从城市发展角度还是从农业经济角度，这个稍微推理就能知道。
总的来说，7年增长就是个忽悠，当然，不排除每年全国增加1斤的可能性。
不过，实际上看，粮食安全本来就不是个问题，这个世界上有钱才是王道，如果世界粮食减产，先饿死的也是非洲人，穷国的人只能先倒霉，这是必然。如果再进一步，假如这个世界上的粮食主要出口国也没粮食出口了，那中国的粮食也不大可能不减产，那挨饿也是没法子的。
现在终究不是古中国了，年轻的农民不会在死守那点地了，不可能在为了自己和别人死心塌地去种地了，种地太不划算，而如果出现农场式的耕种方式，那亩产应该还会降低，总之，未来粮食产量增加是不大可能了。
家园 也说点我的见闻 我不是农村的。
不过08年去过一次乡下，别的没什么印象，就是对玉米长的高度非常深刻。我以前也见过种玉米的，不过那次比我印象中的高多了。
我亲戚里面有个搞农的，他的见闻是90年代初期和现在比，现在很多单产增长了很多，有的甚至一倍。
河里面留学的经历比比皆是，不过纯粹的农民倒是凤毛麟角，几乎看不见。
以我查到的玉米农大108，亩产600公斤；农大2008，亩产可达800公斤。外链出处外链出处
不过胡说八道的可能也是存在的，比如著名的先玉335，亩产不过500多公斤。外链出处
- 复 也说点我的见闻
家园 【原创】玉米单产，03年至今如何变化？ 玉米单产，03年至今如何变化？
因为种种原因，机械化和水利化80年代初开始实际是倒退的，现在中小水利也没恢复。90年代初农民很穷，断电平常，机械很少，从镇到村大多还没铺沥青，收提留的很猖狂
后来机械电力进步很多
连玉米高度都希奇，对质疑说三道四，不是很可笑吗
棉花、小麦以前产量很低，比现在高得多
今年不少玉米很高，产量连平常一半没有
家园 你可以举证 别人自然可以质证。胡说八道的东西还是胡说八道。
子弹能打死人，你说是那是因为子弹是金子做的，我只好说你说的胡说八道。这不代表我否认子弹能够杀人。
或许我没见过各种琳琅满目的子弹，这不代表就必须承认子弹杀人是因为子弹是金子做的。
你的那篇文章，1 否定了科技对于近些年来农业的贡献，但众所周知每年都会有大量的新品种的推广。我给你的帖子里面就有。
2 认为粮食种植面积是在减少的，却没有给出称得上证据的东西。
你这样让我们相信太难了。然后你就破口大骂了。
说对农业担心，说对粮食未来增产的担心，这我也有。不过用胡乱的理据来说这样一个严肃的问题。我是看不过去的。
- 复 你可以举证
家园 【原创】转载文字和讨论对多数河友足够 1、“否定了科技对于近些年来农业的贡献”，说来农业科技进步远远不够保证7年增产的地步，不是否定科技对农业贡献，恰恰相反，很重视杂交水稻等科技贡献！
你开列的链接，说的是几十年科技的贡献，不是7年来！
2、7年来每年耕地数，按照统计局的表，是增加还是减少？很多地方，基本农田被工厂占用很普遍！
3、连玉米高度不知道的只看官样文章（还是说几十年进步不是7年进步的）就理直气壮的驳斥，该相信你？
4、你的比喻太蹩脚，应该这样说，不相信7年来子弹进步对凶杀致死率和总量连续提高，就得学好弹道知识等再来！
5、你主动开喷不是一次两次，乌有之乡那么多人怎么惹你了？下次注意口腔卫生！