淘客熙熙

主题:【原创】第三种黑猩猩 -- 淮夷

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        • 家园 有这么大的不同?

          不是很清楚社会科学是如何的界定的。只是感觉上0.4,0.2这样的数值太小。没有看原著所以也没有进一步提到几种常用的相关系数检验的问题。

    • 家园 其中有一段分析完全错了

      按说青梅竹马的后果是诞生大量农场子女的内部联姻,但是考察2769个农场孩子的样本,只有13对婚姻是和自己人,其余的都选择了外面的异性。回避亲人的行为是后天养成的,在这方面以色列人展示了超强的自制力。

      这正好说明回避亲人是生物的自然反应, 而不是什么“超强的自制力”,。 一同長大、關係有如兄弟姊妹的兒童,即使沒有血緣關係,亦難以發生愛情。史坦福大學的Prof Arthur P. Wolf 對台灣童養媳所做的研究顯示,在女孩兩歲半的時候存在分水嶺。兩歲半以後成為童養媳的,她們的婚姻和其他婦女並沒有什麼兩樣,但是在兩歲半以前收養的童養媳,就會因較重的手足親情而產生某種程度的愛情障礙。

      老鼠试验也是类似结果,没有血缘关系但是一窝养大的老鼠的,也不会交配的。

      不知道是原文错了,还是你理解有误。

      • 家园 取决于你怎样看“后天养成”和“先天反应”

        以色列的例子可以被用来证明先天反应,也可以用来证明后天养成。从逻辑上讲,你的思路并不是唯一正确的。

        原文的本意就是后天养成,至于原文是否科学准确,可以再讨论。但是与我对原书的理解是否有误无关。

      • 家园 回避亲人至少不是小鼠的自然反应

        不知您能否提供“老鼠实验”的原始文献

        根据我们饲养小鼠的实践经验,同窝出生的小鼠在断奶后就要及时把雌雄分开,如果一直养在一起,小鼠才不会管什么近亲不近亲,会交配产仔的。

        • 家园 实验室常用的是isogenic自交系

          在实验室里brother-sister mating多少代了(isogenic要求20代以上),早就没有这种禁忌了。比如swiss-weber是相对野生型的,brother-sister mating少健康状况比C57也要好一点。

          • 家园 一点商榷

            冼心说

            这正好说明回避亲人是生物的自然反应, 而不是什么“超强的自制力”

            您说

            在实验室里brother-sister mating多少代了(isogenic要求20代以上),早就没有这种禁忌了。

            我想你们谈论的不是同一种“禁忌”。冼心所说的禁忌是生物自身即有排斥近亲结婚的天性。而您所说的禁忌是从实验者角度出发,如果为了维持种群的健康,最好采用远交系,避免近亲结婚。当然我完全同意常用的近交系小鼠是没有避免近亲结婚这种“禁忌”的。不知我是否理解对了您的意思。

            我反对冼心的观点在于“回避亲人是生物的自然反应”。我的论据是同窝出生,一起长大的近亲小鼠依然会彼此交配。

    • 家园 好书,好书评

      另给您送宝

      送花成功,可取消。有效送花赞扬。感谢:作者获得通宝一枚。

      参数变化,作者,声望:1;铢钱:16。你,乐善:1;铢钱:-1。本帖花:1

    • 家园 谢推荐,我也比较喜欢他的书

      关于婚姻与外形相关系数低的现象,就你的介绍来看,这个统计好像没有考虑到婚龄对外形的影响。结婚前后的外形尤其是体重是可以在短期内产生巨大变化的。似乎应当加上这个时间参数,才更有说服力。

      PS,Jared是2005或者2006年我们学校毕业典礼的演讲嘉宾。当时我刚来美国还不知道这个人,只听见他大谈当今世界第三世界国家向发达国家的移民潮是为了占据更有优势的资源配置;发达国家不必降低自己的消费水平来补给发展中国家,如中国,对资源日益成长的需求等等……就觉得这个人真烦。直到看了他的书才对他有所改观。他是个真正的科学家,也是不拘泥于自己专业的自然科学爱好者与思考者,他的书虽然文字上有点啰嗦,但是内容比《世界是平的》一类有趣多了。

      • 家园 时间参数

        您这个提议很到位,我没想到此点。现在想一想,你的想法是很好的。除非,那个实验选择的都是新婚夫妇,那就没有这个时间参数的问题了。

        另外,您可能听到一句俗话是夫妻相处越久就越长越像的,所以假如时间参数放进去,那么这个越长越像的“趋同”因素和体重走样的“相异”因素大概能互相抵消,也未可知了。

        很羡慕您可以见到Jared,我没见过他,但是读了他的书之后真的还蛮喜欢这个人的。觉得他写东西有一种诚恳的态度,而且算是一个有幽默感的科学家。

        从内容而言,Jared的书确实远远比《世界是平的》有趣的多,世界是平的这本书我看的是英文版的,从文字而言应该说也是轻松易读的,但是它的问题是太深的落入记者写书的窠臼:用500页的数据和商业案例来说明一个尽人皆知的point。

        反观,Jared的书其实颇有很多启迪性的想法。所以,忍耐他的罗嗦还是有所收获,不像你辛辛苦苦读了500页的世界是平的,只得了一句话。

      • 家园 花这句

        只听见他大谈当今世界第三世界国家向发达国家的移民潮是为了占据更有优势的资源配置;发达国家不必降低自己的消费水平来补给发展中国家,如中国,对资源日益成长的需求等等……就觉得这个人真烦

        同感,出国前崇拜过这些人,现在对这些人的mind set看得不能再清楚,我不过是和鲁迅当年一样在另一个系统里生存罢了。

    • 家园 另外两种黑猩猩是黑猩猩和倭黑猩猩么?
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