主题：【讨论】第三次世界大战可能并不远矣 -- aiguille
家园 【讨论】第三次世界大战可能并不远矣 因為我本身是台灣人，所以這篇最早發表在台灣的網站，主要是寫給咱們臺灣同胞看的，所以內文可能有些部份會比較突兀。
首先分享两部影片，大陆的网友可能要番墙才看得到：
http://www.youtube.com/watch?v=za6-R7i7AsA
http://www.youtube.com/watch?v=cis1xl-CSwA
这几部片子让我觉得，自己的想法还是太保守，可以更大胆激进些。
我以前说过，第三次世界大战有可能发生，而我现在则是确信，第三次世界大战
必然会发生。
１冰岛与两房
2008年冰岛金融危机後，具体的情况是，国家总负债高达GDP的十倍以上，原本
的金融业和衍生的经济状况全部回归於无，大部分企业和银行被政府接管。冰岛
克朗对欧元贬值超过八成以上。
冰岛银行体系破产後，连带影响英国和荷兰等海外储户和债权的权益，总共超过
五十七亿美元，无力偿还。
冰岛国会去年通过偿还英荷两国欠款的法案，这意味着冰岛32万人口每人将平均
负担超过1.6万美元的债务。但是受到九成以上选民公投的反对，冰岛总理也拒
绝签署法案。
冰岛政府更警告欧盟，不要拿对冰岛的援助金来抵押冰岛的欠款，否则将引发严
重的後果。
冰岛的情况跟两房很相似，都是”大到不能倒”。
美国政府救两房，是为了避免大企业倒闭的负面作用会扩散并恶化。
冰岛破产，欠别国的钱就两手一摊，翘着二郎腿说：
「不然还想要怎样？总之我们就是没钱，难不成你们要开战？用资源还债，很抱
歉国民不同意。而且你们要是不救我们的话，对整个欧洲的和谐也不太好吧？」
那荷兰和英国也只能哑巴吃黄莲。
但如果说，船底漏水的地方不只有一处呢？
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_public_debt
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_external_debt
目前欧盟的公共债务已经达到欧盟GDP的90%，其中希腊丶西班牙丶葡萄牙丶义大
利丶英国丶爱尔兰的情况更是十分危险。
之前有关希腊纾困的问题，就已经造成欧洲许多国家的不满，特别是盈馀国的德国。
最近的情况是，为了保护财政较健全的北方国家，欧盟已经很乾脆的放弃了对南
方国家的救助。
这可以对狙击热钱起到吓阻作用，也可以暂时保住欧元的地位。但长期来看，欧
元和欧盟必然也会瓦解。
在欧洲各国还有馀力的时候，还可以忍耐冰岛赖账和希腊扯後腿。但要是欧盟人
人自危的时候，又会是怎样的情况？
外交是内政的延续，任何国家必须优先考量的都是本国国民的意愿和自己的政治
生命。
想像一下，假如说英国破产了，英国人可能就再也忍受不了冰岛欠钱，就会催促
着冰岛还债。而冰岛就会对英国不满而且心怀怨恨。
如果欧洲国家债务连环爆，那就意味着欧盟的瓦解，各国会开始互相指责，互相
敌视。
一但被推倒的骨牌没有办法制止，那就会陷入互相伤害互相抵制的恶性循环。
届时，开战的可能性也不是没有。
２大到不能倒的美国？
到目前为止，对很多人来说，尤其是没有直接受害的人来说，2008年金融风暴的
影响或许就是景气差了点，电视上的负面新闻多了点，而且多了点住套房的或是
失业的。
很多人并没有真正意识到问题的严重性。就连我自己之前也只是认为”可能”发
生战争。但现在我认为”一定”会发生第三次世界大战。
开头的影片Meltup希望读者都已经先看过了，如果片中的内容属实，美国的实际
负债高达GDP的500%以上，而且美元有可能暴贬至十分之一，那届时会是怎样的
灾难？
在此之前，我要整理一些过往的理论，反驳所有主张美国不会倒的谬论：
１美元是不可替代的世界储备货币，可以印钞票转移负债却不会造成通货膨胀。
２美国依赖强大的军事力和对海陆交通的控制来保证没人可以挑战。
３美国的科技和金融仍然领先，而且有着最丰厚的利润。
４美国是民主，开放，广纳移民人才。
如果从单一国家的角度来看，那美国的确是世界上经济规模最大的国家。
但如果从世界角度来看，那美国的经济规模只占总体的四分之一到五分之一而
已，而且这还没有考虑到美国的泡沫问题。
（美国经济规模为十四万亿美元，而世界总量为七十万亿美元：
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(PPP)）
欧盟就是最显着的例子。欧洲任何单一国家的实力都比美国小，但欧盟团结起
来，经济规模和实力就超过美国。
如果东亚和南亚也能够整合起来，那整体实力也是远超过美国。当然亚洲整合现
阶段还不可能发生。
认为美国倒世界就倒，是非常没有常识的说法。美国不是世界，美国只是世界的
一部份。
美国的经济可能在全球贸易体系占有核心的位置，但这不代表美国一倒就会让世
界的工业全都瓦解。
在这种考量之下，美元就不是不可替代的，即使只是稍微增加对其他货币的储
备，都会削弱美元的地位。
我再次再次强调！实体经济才是国力的根本，只有强大的制造业和工业，充分的
就业，才能够确保一个国家的繁荣昌盛。
货币，顾名思义，货为币之本。
像辛巴威这种穷国，哪怕钞票面额有10的一百次方，都是没人要的废纸。
要是美国没办法创造出足够的就业，没有足够的生产力来保证货币的价值。那届
时拥有在多利润，在多的人材，在多的军备，或是不停运转的印钞机，也是英雄
无用武之地。
如果美国的经济再次泡沫化，那诚如吉姆·罗杰斯所说，美国这次将没有任何手
段可以制止经济衰退。
美国一但崩溃，中国房市泡沫和欧盟都可能会起连锁反应，引发全球性的灾难，
当然也有可能是其他泡沫先崩溃然後冲击美国。
这个时间点可能发生在2013年前後，按照大萧条的历史经验，全世界可能会有长
达十年以上的衰退，届时将会有许多的国家的社会秩序瓦解，经济崩溃，还有战争。
千万要记住，2008年的风暴只不过是序幕，在全世界的泡沫被彻底清理以前，衰
退是不会那麽容易就结束的。
３第三次世界大战会如何进行？
吉姆·罗杰斯认为，俄罗斯的改革失败和中国的改革成功，是根源於两国的历史
文明差异。
俄罗斯从来没有资本主义的传统，而中国则经验老到。所以改革开放後，中国能
够迅速掌握资本主义的规则，而不用从零开始学习。
从这种角度来看，人类的文明，基本上可以分成四大区块，也就是欧洲文明，东
亚文明，回教文明，还有继承自欧洲文明的美洲文明。
这就是依照各个文明的资本主义程度来划分的。至於印度和南亚，我都看作是东
亚或是西亚的附属。
在大航海时代以前，是掌握了世界岛核心位置的回教文明，吸收了东西方两大闻
名的精华，而成为当代最强的文明。
以回教文明为中介，东方和西方得以流转各种物资和贵金属。
但在大航海时代以後，除了亚洲的衰弱，美国的崛起。更大的问题在於，没有历
史经验可以依循，预测加入美洲後的世界，整个地球的回馈圈会怎样运作。
依照历史经验来看，一国的经济衰退，必然伴随着内乱，集权化，还有对外战争。
美国如果发生衰退，自然也不会例外。问题是美国会以何种形式衰退？
因为欧洲侵略者把美洲原本的势力范围都给破坏了，美国是以移民构成的均质国
家，所以内乱的形式应该不会以地方对抗的形式，而更多的是阶级丶种族丶职业
的对抗。
那可以预见的是，美国会变成警察国家，而且会闭关自守。
我也考虑过，美国对外战争，掠夺资源和勒索财富的可能性。欧洲或亚洲都是美
国的肥羊。
但是在考虑到：
１美国的经济力已不足以支持两次大战以前均衡欧亚大陆各势力的能力。
２战争工业无法创造足够的就业和利润，更可能造成贫富差距的分化。
３美国可能必须依赖中国的经济援助。
考虑到以上情况，锁国的机率将会远大於对外战争的机率。
又因为地理上和军力上的优势，所以美国应该没有被侵略的风险。
如果美国锁国，那欧洲应该会陷入内战。
要明白一点，既然经济有不理性的贪婪泡沫，那一样会有不理性的恐惧衰退。
现在全球的资金已经太泛滥了，可预期的未来当中，无论美元丶欧元丶人民币都
会越来越不值钱，实物为王。
有资源的肯定不肯放手，因为价格只会越来越高，越来越稀有。
一但全球的金融体系，也就是信用，还有国与国之间的信任瓦解，那国际贸易将
迎来冰河期的时代。
可以预期的是，在严冬中，脂肪最少，储粮最缺，经济体质最糟糕的国家，必然
无法阻止内乱，或是引发对外战争的冲动。
欧洲除了国与国之间的历史嫌隙以外，还要考虑到的就是经济衰退会导致种族冲
突，提高国内主流人口对穆斯林和其他少数族裔的敌视。
前几年法国的社会暴动，实际上就是失业的穆斯林青年所引发的，只是主流媒体
因为政治正确的原因而绝口不提而已。欧洲其他国家都有类似的状况。
这就可能引发基督教世界和回教世界传统的紧张关系。
从大萧条到二战前，油价下滑的历史来看，可以预测，对部分资源出口国，还有
石油国家的经济和内政都会造成不小的伤害。
有理由相信，一些传统的纷争区域有可能会再度掀起战火。
但是在考虑到，亚洲和东欧的长期发展体质比西方更健全（因为比较落後），也
有可能起到稳定的作用。
某种程度上可以说，中国起到了传统陆权制衡新兴海权，世界岛和大陆国家恢复
优势的作用。
因此接下来的热战区域，我估计应该是在较发达的西欧和中欧地区，而这次的赢
家将会是内陆的东欧国家。
原因就在於，二战以前的背景是，东欧国家一直想冲出西欧英法等国的海路封
锁，但现在则是东欧背靠逐渐复兴发达的亚洲地区。
即使从经济角度来看，德国的财政也远比西欧的英国和法国来得更加健全。再加
上还有新兴的土耳其可以做後盾。
附带一提，如果全球经济衰退，届时环保问题将不再是问题。
４东亚的场合
目前日本的债务已经高达GDP的200%以上，而台湾的负债也超过40%以上，还不包
括隐藏性的负债。
至於南韩，本来就一直是借钱来花钱，打肿脸充胖子，下场只会是在发生一次金
融危机而已。
日本随着人口老化，就业人口会不断减少，储蓄也会减少，支出却会增加。
也就是说，政府的税收会越来越少，而且也没办法持续发行内债，或是从邮局金
融体系中借到足够的贷款。
就算能借到好了，日本从很早以前就一直是以债养债。就像用信用卡还卡债一
样，利息只会越滚越高。
所以说，日本的体制是不可持续的，迟早会破产的。
一但日本破产，如前所述，只有内乱或是对外战争可以解决。
http://blogs.yahoo.co.jp/iwamotoseminar/32078272.html
网址中的图表显示的是，二战前日本的负债情况。
跟德国差不多，日本为了解决债务问题，诉诸军事凯因斯还有对外侵略来解决问题。
可是，时代不同了，中国的军备已经实现现代化（虽然还远比不上日本，但防卫
上已经足够了）。
而且中国目前的经济体质处於壮年，中央有足够的权威和资源可以控制地方，跟
老化的满清和稚嫩的民国时代完全不可相比。
从地理上来看，中国确实是被四周陆地和岛链包围的孤岛。
中国可能打不出去，但这次日本却打不进来，也不可能会跟中国开战。
从最近的东亚形势来看，是美日韩处於攻势，而中国处於守势。
坦白说，中国高层准备放弃北韩，要不是脑残，就是死要钱。总之懦弱的很，不可否认。
但是历史不是由人类有限的选择所决定的，而是由”大势和大道”所决定的。
如果美国经济泡沫破裂，情况又不同了。
如前所述，美国有没有能力在控制国内混乱局势的同时分心还有分钱打中国是一
回事。
美国在日本和南韩的军事基地，一直是要日韩两国出钱还有军购来养的。
那如果日韩两国的经济也出问题了，还愿意当冤大头吗？恐怕国内的民意就先沸
腾了。
如果台日韩经济出问题，就只能向有钱而且最近的国家寻求帮助，那就是中国。
不可能向一穷二白的美国寻求帮助，毕竟金融危机以後，美国非但没有帮助受害
国家，还不断在勒索亚洲和欧洲，台湾和日本也都是受害者。
但可以肯定，金融危机有利於人民币的推广，并且重新建立东亚朝贡体系。
虽然短期来看所有货币都会贬值，但这只是瓦解现有的秩序，当秩序恢复後，人
民币就有机会取代美元的地位。
东亚的一体化也可以起到防卫的作用，届时”自由与繁荣之弧”将不复在，取而
代之的是可以防卫美国的一道屏障。
５该有的心理准备
首先，不要认为我们现在享受的生活品质是不可逆转的。
稍微想像一下：台币暴贬，入口资源紧缩，高负债导致税收加重，国民自由受到
大幅度的限制和监控。
失业率破10%甚至达到20%，导致社会秩序瓦解，治安混乱，街头暴动和反政府攻
击事件。
人们蜂拥抢夺日用品，囤货，导致政府必须出手干预市场，控制物资配给。
如果日用品都成问题了，那必然也会限水限电，届时还有ＡＣＧ和电脑网路等现
代娱乐可以享受吗？
还是会有，就像1939年的”乱世佳人”一样。只是我怀疑多数的人会穷到连住的
地方都没有。就像大萧条时期美国街上多了许多游民一样。
而且衰退一但成为现实，那不会很快就恢复正常。
任何系统一但出问题，最终都是以系统的崩溃才能加以解决。
无论是非理性的繁荣丶增长丶泡沫，或是非理性的萧条丶衰退丶紧缩，最後都会
以灾难性的秩序崩坏，例如战争丶混乱丶经济风暴作为清理和结束。
从美国发生大萧条(1929)，到第二次世界大战结束(1945)为止，前後一共经历了
超过十五年以上的光阴。
先是要经历痛苦，可能长达五年或十年以上的长期经济衰退和失业率增长，然後
社会的忍耐达到极限，促使战争的勃发。
如果说2013年前後是危机的高峰时期，可以说接下来我们可能要忍受长达二三十
年以上的痛苦时代（也包含恢复建设初期）。
通宝推：卢比扬卡,雨辰老人,
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 美国就算缩回美洲，仍然是WW3推手 1, 收缩后，更不担心，也更有必要让旧大陆彻底砸烂。
2, 全球化退潮，中国失去顾头不顾腚发展经济的理由，而日本这几年暗中扩展把军事力量已经凑到中国边上，中国一抬头就会撞上。
3，日本抛开美国没有完整作战能力（所谓第七舰队反潜分队），所以军事冒险必须拉上美国，日本上层似乎认为自己可以在中美间走钢丝牟利，但是他们没有完全自主权，所以必然会被美国埋上让中国不可能接受的暗桩。到时候就是中日掉坑里，美国尽一切力量加重加长战争，誰有意愿扩大战争就支持谁。
但是如果重新工业化不顺利，美国的力量不足以干涉旧大陆战局。战争结束不受他们控制。
最大的变数大概就是美国是否能够在大战前期顺利恢复实力。
家园 难得遇见如此有大局观的台湾朋友 倒是好奇您这篇文章发在台湾论坛会遭遇何种反应。恕我直言，贵省论坛里自以为是的脑残颇不少。
家园 喜欢看你的观点,希望你多写写. 大陆现在处于'纸醉金迷",看最近美韩军演,及朝鲜问题的态度,整个一个宋朝再现.
内部的问题外部表现.
有人说现在是国家比烂的时候,我同意.
中国按现在这样下去,内部问题比外部问题先暴发,高层不是没有看到问题的严重性,而是被利益所绑架.
家园 如果美俄任何一方受到核打击，那么他们反击对象是敌对国还是 全世界呢
家园 中石油含泪告退，中石化和total搭伙。 这个伙伴的选择还是有研究的。
欢迎台胞来河。
家园 No, Euro collapses first 1. All fiat currency nations have the same problem. Slow inflation is a common inherent feature. China is not free from it. Fiat system, a break from gold standard pioneered by Franklin Roosevelt, actually makes the world better and safer.
2. If we give up fiat currency system, there will be global economic contraction and deep job loss--> thus your story sounds very likely.
The current mild slow inflation is a well-tested system rebooting tool. In 1970s, it helped the global economy and it will do the same trick again.
US debt level is exaggerated. Most liabilities are contingent liabilities--coming from medicare promises. America has slowly shifting pension responsibility from public firms and state to individuals. Fiscal trouble from pension side is the lightest in States than other European nations. In continental Europe, that's a ticking time bomb.
America's main trouble is Medicare D. At certain point, it will get a dramatic cut.
WW3 will be great. It will start first in Europe and Asia. Because Europeans are going to lose money printing priviledge attached to reserve currency status and Asians do not have that.
WAR STARTS USUALLY NOT BECAUSE OF HATRED, BUT BECAUSE OF SCARCITY OF RESOURCES FOR a better life.
North Americans can always shut down their doors and live their easy life with rich natural resources there. America and Canada are effectively one nation and Alberta oil is more than enough to support the continent for 100 years.
家园 More than what you said is war can be a result of ambition as well as FEAR OF LOSING A COMPETITIVE ADVANTAGE.
With that, the likelihood of WW3 cannot be ruled out by what you just said.
家园 这篇有意思 只说一点。美国能否真正封闭起来。
封闭，意味着美国从全世界回家。资源产品输入，人才输入，技术输入全完蛋。大概只有老墨还能偷越边境了。不过这样封闭的形态，给整个美国经济带来的打击，同样会是致命的。随之而来得失业，就业，财政破产，哪里来的轻松自然的幸福生活啊。除非你给他个重建门类齐全的轻重工业体系的缓冲时间。这件事情，奥巴马想干。可是美国人，或者因为太懒，或者因为太聪明，干不了啊....
阿尔伯塔？我记得那地方和中国也有油砂协议的。这个蛋糕，也不是一家能独吞的阿。
顺便说一句，温和通胀，对于“集权“国家和“民主“国家，效果是不同的。有的地方，是后果。有的地方，是工具。不管是自愿的还是被迫的。
- 复 这篇有意思
家园 阿尔伯塔？这个蛋糕，也不是一家能独吞的阿 hehe you need to understand the mentality of Canadians, esp., those Albertans. I call this Canadian inferiority complex.
Currently, all major oil pipelines link Albertan oilfields to America only. One serving the Asian market is still under construction and will take time to reach the pacific coast (not through Vancouver, but through a port in the Northern region of BC).
Trust me, Albertans will not give good stuff to chinese, even if you pay the premium over market prices.
随之而来得失业，就业，财政破产，哪里来的轻松自然的幸福生活啊。
--first, America established high tariffs against European manufacturing products for most of the 1850-1890s. It welcomed capital, talents, NOT manufactured industrial goods. Protection and barriers established America's manufacturing strength.
The post-1870 2nd revolution has many technologies originated from America. Less and less need for foreign technology (aka. European technology). No need to worry about foreign tech, because smart people/money know where/how to flee risk. The WWII experience is a perfect example: America reaped the top talents from all of the Europe.
Canada adopted protective policies later. It was never seriously fully industrialized under the British empire and had been the dumping yard of British manufactured goods. For long time, English Canadians perceived themselves as royal Queen's subjects and Britons. Some local elites even cried and pleaded to the Crown when UK decided to let Canada go independent. Industrial polices changed only after MacDonald was put there as the prime minister (he was highly respected in Canada--face on the Canadian bills) who consolidated various canadian dominions and set up common tariffs against Europe.
The most industrialized region of Canada are Ontario, then Quebec--but Quebec was fading out fast.
In summary, my points.
1. close the door--not to foreign talents, but to foreign manufactured goods. It was practised before.
2. America did not need Asian engineers (from China and India) that much. The boom of IT industry created a wrong impression. Actually in various fields, esp., outside IT, I often observe that the top scientists are still Americans and Europeans. Asians compete on the cheap and hard-work basis and mainly fill in the middle-tier in various research institutions.
I am Asian too, so just speak the truth, with no offense.
3. China paid premium price, but Canadians are not giving the best oil properties to Chinese firms. There is implicit alliance between the Albertan and American elites.
Australians paid premium prices for Potash--even the deal from their Anglo brother was still killed. Do you think Steve Harper will give Canadian's high-quality resources to communists from Red China (of course, China is a pure capitalist nation, but it is not perceived in this way at all in Canada)?
Canadians (excluding Quebecors) are American's brothers in culture/language.
In period of global turmoil, it is economic dependence, blood, geopolitical national interests, and culture that will honor treaty, not some contracts signed between non-trusting parties. Fiat money will be trash. Gold might be the only tool to settle purchases.
家园 Alberta的油 我记得Alberta通太平洋的管道计划是从Prince Rupert出海，按计划永远也到不了Vancouver...这个项目一直是Enbridge在折腾，恐怕已经是黄掉了，BC好像刚刚通过了一个禁止油轮出现在那个海域的禁令。。。
不过似乎南部BC的海岸还是可以走油轮的，所以大概重新规划一下出海港口以后，这些石油对亚洲的出口还是有希望的，就是不知道要等到猴年马月了。
最近Dirty oil炒得那是沸反盈天，Keystone闹不好也要被搅黄掉，这个事情关系到我的饭碗。。。如果再这么搅下去，还真是很麻烦了。
如果真的能靠dirty oil的宣传让美国禁止oilsand出来的油入口，那中国估计还是有机会分不少好油的。不过这个可能性大概微乎其微吧。。。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 Dirty oil炒得那是沸反盈天 no, not recently. It has been like this for many many years. You can date back the earliest protest to late 1970s.
The protest was pioneered by environmentalists in both the U.S. and Canada (esp., from BC). BC relies on fishing and tourism--dirty oil is the last thing you want to be associated.
hehe. But the good news is that environmentalists are NOT the inside the elite club to decide national policies.
American elites still listen to environmentalists now because they can easily tap the middle east oil (high quality, light, less refinery trouble) at $5 per barrel. Of course, the last favorable choice is to fully rely on the oil sands from Canada where the production cost is at least $40 per barrel and where there are complicated environmental and labor laws to respect. It is not bad to let environmentalists to play against Canadians so that Americans can extract more values out of their Northern brothers.
But inside the elite group, there are people who seriously consider the possibility that one day in the future, america might have to withdraw from turbulent middle east and middle east only have fast-falling oil supply which is not worthwhile to justify the heavy military expenditure there.
Then Alberta will become america's next Saudi Arabia.
Typical feature of smart Americans: bet on both sides.
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 有道理 So I said 可能性微乎其微。。。
But "BC relies on fishing and tourism" may not hold.
BC's economy is more a resource based economy, mainly lumbers and mining (other things than dirty oilsand oil, may not be undirty). Lumber conflicts with US was and probably is a long lasting issue... Tourism should be big too. I don't know about fishing but fishing sounds more maritimes to me...