淘客熙熙

主题:【三体读后感】宇宙尺度的战争-壹 -- 史老柒

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      • 家园 呵呵,完全看不懂啊!三体也没看过。

        我都佩服自己还把你好几段评论看了,我看来确实是您的粉丝了。

        有一句话可能是BUG。

        假如我们的世界变成,一滴水加上一滴水,后者的质量是前者的十倍,那么我们的世界就是二进制的。

        你是想说1+1=10 对吗? 但是这里10不是十而是壹零,二进制也好,十进制也罢,是描述世界的方式,不改变世界的本质,我们的世界本来就是二进制的,并且同时也是十进制的。

        • 家园 老七的意思大概是

          用二进制的规则重新改写十进制规则吧。

          其实我感觉老七的这个命题(或者说“比喻”)似乎隐含了另一个命题,即:

          数学是不是完全抽象的?

          比如这里所说的“1”、“2”、“10”、“+”、“=”之类的,究竟是“符号”,还是有其自身的固定“含义”?

          本菜鸟写过一个帖子,阐述过我对这个“本原问题”的看法

          再说得自白一点,就是那种“纯而又纯”“抽象得不能再抽象”的“小白兔数学”(我给起的名字)是有问题的。从小学开始,老师就跟我们说数学是其它自然科学的基础,她是一种抽象的工具,但是“第三次数学危机”却告诉我们,这种“抽象”不能是无限度的,它的研究对象必须具有某种程度上的“内容”。

          通宝推:史老柒,

          本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
          • 家园 您辛苦了,感谢!我是虫子,表述很难。

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        • 家园 是,我知道这个比喻很逊。

          但是没办法,我是虫子,我没法形容进制攻击的效果。

          只有尽我所能比喻了。

          您有更好的点子?

          • 家园 补充一点

            前面说的有点突兀了。充实一下下

            偶理解老七的意思大概是这样滴:

            不同的宇宙不仅可能有不同的物理法则,甚至可能有不同的数学法则。比如我们身处的这个宇宙(假定叫宇宙U)具有的普适数学(假定叫数学M)的公理、定理、系统,和某个不知名的另一宇宙(假定叫宇宙X)具有的数学法则(假定叫数学M')可能完全不同。在老七的场景设定中,在我们这个宇宙U中的“数学原点”是“0”,但在宇宙X中的“数学原点”就指不定是什么玩意了,说不定是圆周率pi或自然对数底e,或。。。一只兔子不管是什么,假定是“0'

            不管“原点”是什么,按照“数学”这种严格套定义的学科来说,它必然是具有某一性质(或性质集合)的“东西”,老七在原文中给了他(她)对“原点”的定义

            这个0,不是零维,不是宇宙奇点,它就是0。

            零的左边是负值。

            零的右边是正值。

            零乘以任何数值依然是零,表示零无法复制。

            零除以任何数值仍然得零,表示零无法分割。

            这就是我们的宇宙坐标系的原点的我给出的定义。

            这个定义或许不一定满足我们这个宇宙U中的数学M对0的真正严格的定义,更不用说是不是满足宇宙X中的数学M'对0'的严格定义了,但,仍然算是一个“定义”。

            事实上,老七的定义仍然只局限于“实数域”这个单一的代数结构上。如果大家在大学曾经修过离散数学中的代数结构课程的话(以及更高级的抽象代数和近世代数课程),这个视野就可以拓宽很多,不仅仅是“实数域”,甚至不仅仅是“数域”,还可以拓展到“数环”、“”、“”这些风格迥然的不同代数系统。那么在这些不同的代数系统上,“0”还是“0”吗?“1”还是“1”吗?事实上,它们换了个马甲,“0”称为“零元”,“1”称为“幺元”,而且“零元”和“幺元”说不定还是同一个东西呢(比如对于环的“+”运算来说)。可能老七潜意识里感觉到“0”和“1”这两个东西的重要,才想出了那个“0和1对掉”的例子

            偶前面那个帖子很突兀地转进到了什么“数学抽象性”的讨论,其实也是从这个出发点来的。希尔伯特蜀熟“妄图”构建“纯而又纯”的“抽象数学”的努力的失败下了一个悲观的注脚。。。

            上面说的代数结构都是我们这个宇宙U中的数学M的规律,那么对于宇宙X的数学M'呢?天知道。这个事已经超出了我们这个宇宙U的科学范畴(我们的自然科学都是建立在数学M的基础上的),对于我们这个宇宙U来说,已然是属于哲学甚至是宗教这类形而上学的玩意了,所以。。。浮云,神马都素浮云

            通宝推:史老柒,
          • 家园 我的数学教授说过

            支持1+1=2的是17个公理

            数学武器就相当于把这些公理给改了吧,最终1+1就不必然等于2了

      • 家园 太给力了,花
        通宝推:史老柒,
        • 家园 才知道鸭大大是mm!

          太失敬了。

          我决定在拙作晕眩中加入您的id。

          最高设定。

          您真是让我佩服到五体投地的那类河友!

          • 家园 汗...

            您的大作俺一向喜欢,特别是关于犯罪的部分,窃以为晕眩铺垫好之后可以再给力些些。

            俺的id么,还是请老七大大笔下留情,不要加惨死等狗血剧情,否则俺只好叫栽葱鸭了,咔咔

            • 汗...
              家园 作为一个光棍,

              俺墙裂要求老7把俺写为您大作中飞天鸭MM滴跟班、生活秘书、护花使者之类的。。。。。

              另:飞天MM有对象了不?

    • 家园 很有意思 期待续作
    • 家园 暗黑森林

      科学界有一个费米佯谬。

      费米说,宇宙与银河系历史长达几十上百亿年,已经不短,这么多星星,应该有许多外星社会,比地球人先进许多年的也应该有不少。理论上地球人用慢速飞船,一百万年就能占满银河系。这些先进的外星人,如果向外扩张,早就扩张到地球了。为什么我们从来没有见过外星人!

      宇宙其实到处都是外星人!但没有人敢让别人发现,谁让人发现了就会被消灭,所以没有人向地球发信息。

      为什么让别人发现了就会被消灭?因为宇宙各个社会是自私的,以自身文明的生存与扩张为最高原则。互相离得太远了,人种与思维差异也大,沟通不顺畅,信息来往一次就是几十上百光年。这就会有猜疑链,两个互相知道对方存在的宇宙社会,信不过对方,也无法肯定对方信不信自己,只好互相猜疑对方有恶意。然后还有“技术爆炸”,一个社会说不定几百年过去技术就突飞猛进,原来比自己落后的,可能迅速超过自己。那么一个技术先进的A社会发现了另一个B社会的位置,就作出推理:不能和B接触,因为无法让B相信自己,也无法相信B不是坏人,B如果短时期内技术迅速发展,说不定会消灭自己。但也不能放着B不管,因为既然A能发现B,等B技术够先进了,就会发现A,说不定还是来消灭A。所以,只剩下唯一的选择:发现B的位置就干掉B,发射宇宙炸弹,把B社会的恒星炸掉,彻底消除威胁。

      宇宙就是一个黑暗森林,所有人都拿着猎枪在里面潜行,发现哪有危险就打一枪过去,也不敢让别人发现。

      • 家园 为什么把这个发在这里?

        算是补充?

        • 家园 忽然发现一个Bug

          猜疑链的一个重要前提是信息交流不畅。

          但是在宇宙还是高维的田园时代,光速远远高于现值,甚至有可能在一瞬间到达宇宙的尽头。

          既然如此,最初的文明之间是可以做充分交流的,黑暗森林状态不大可能出现。

          当然我们可以解释随着时间的流逝,文明之间的战争总是要打起来的。

          • 家园 是的,云天明的童话解释了为什么会这样。

            来自赫尔辛根默斯坦的饕餮鱼最初阻断了故事王国与外界的交流。

            言外之意就是,来自另一个宇宙的文明阻断了高位的田园时代的信息通畅。

            那个文明,个人认为,就是归零者文明。

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