主题：【通告】明年中国可能在印尼有大规模经济开发展开动作 -- wqnsihs
家园 不知道为什么电力口碑这么差 看来估计是电力和人民的生活耦合太紧了，历史积累很多问题，当前又被宣传口树成靶子转移视线。
可以说电力的利润确实是被市场煤计划电给搞亏损了，电价压住必然导致电厂没动力买煤，电厂运营要在社会责任和经济利益多个考核目标间平衡，现在很多地方限电，不是真的装机容量不够，而是很多电厂煤质太差，机组工况差，根本无法满发，或者压根不愿满发，要么完全计划，要么完全市场，行政管制会导致商品短缺或者质量变差，这是很明显的经济事实。
家园 收入、收入，请考虑到电力员工的收入。 我承认，我从来没有见到过电力员工的工资单明细。但是，13亿人民有口皆碑的好单位、好薪水、好福利，这是亏损企业的作派么？
电力连年亏损，系统内职工的收入尚且如此；倘若哪天电力账面利润翻红，岂不是要比肩大摩的薪水？
家园 电企亏损源于管制的电价和极高的负债率 有电厂的负债率甚至达到90%，其他电厂也差不多，可以说每年的收入大部分交银行了，而人工成本和其产值相比是非常少的，并且，电力行业的盈利情况常常和员工收入是没关系的，有时候盈利情况好，由于领导政治上的压力，基层员工收入反而是降的，国有企业到哪都一样，干活的部门很忙，常常加班还没加班工资，不干活的部门比较闲，收入还不比干活的部门少。
家园 央企的游戏规则是尽可能在账面上不反映利润，因为利润太好了 就有两个问题：一是别人惦记这个肥缺了（我就吃过亏，企业效益太好，组织部的调令就到了，你要为别人腾位置）；二是显得其他兄弟企业都是饭桶，众怒难犯（我也曾经被别的弟兄警告过）。所以最好办法是不亏损，但是不大盈利，大家够吃喝就行。
这是现实环境下的最优选择。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 官僚机构特色 都这么干大家喝西北风去
家园 屁股决定脑袋 忙总对于国企的看法是典型的屁股决定脑袋（当然这是每个人都无法避免的）。一方面告诉大家国企的很多不可思议的怪现象，另一方面又固执的认为国企好。所以我认为如果想严肃的讨论问题，最好只讲事实，技术，不要下结论。否则就是浪费时间。
国企国企，国家的企业，关键是国家是谁的国家？别跟我说国家是属于要饭的，属于包身工，属于挖煤的，属于农民工，别跟我说为了国家这些人是应该被放弃的。
- 复 屁股决定脑袋
家园 说得在理呀 送花。注：送花、宝推可能得宝 关闭
送花成功，可取消。有效送花赞扬。感谢：作者获得通宝一枚。
参数变化，作者，声望:1；铢钱:16。你，乐善:1；铢钱:-1。本帖花:1
- 复 屁股决定脑袋
家园 我没有认为国企好，我只是说明事实：现在体制下， 国企就是大妈生的，民营就是小妾生的。我只描述事实而已。
至于国企的利益本来也不属于全体（那种全民利益从来都是幻想，毛主席为此还发动文化大革命来试图改变历史现实），在美国也如此，犹太财团还是站在金字塔尖上。
在阶级社会里，从来都是由等级的，没有平等。有的人生下来就什么都有，有的人一辈子就注定上无片瓦下无插针之地。这就是现实。
家园 认清现实不等于认可现实 至于国企的利益本来也不属于全体（那种全民利益从来都是幻想，毛主席为此还发动文化大革命来试图改变历史现实），在美国也如此，犹太财团还是站在金字塔尖上。即便不属于全体，现在也没什么阶层什么人敢说那个是他们或他的私产吧，没什么人把那个搬自己家后院去吧——虽然他们很想。从可以视天下为一家之产业，到四大家族，到如今至少名义上的全民所有，从光天化日之下的收租院到黑煤窑的见光死，那既说明了毛主席作为的必要性，也说明了那些作为虽经反复仍有余泽吧。
现如今的国企到底在向上承租向下寻租呢，还是如被寄望的那样在引领着国家产业发展、保障社会基本公平、抵御江山褪色呢？这个怕是各执一端，角力未已中吧。几分功几分过，几分公几分私，是动力是阻力，是在披荆斩棘还是在瞒天过海，是在英雄的引领下中流击水着呢还是被蛀虫蛀着呢，恐怕未必有“主流价值观”呢。
犹太人再牛逼，当年随便花差花差，现如今分红也要看看抗议者的脸呢。人家也不是只有反动的力量呢。
吾兄到底是在认清现实呢，还是在认可现实呢？
1949年的上海码头，跳板的这一头和那一头，是走是留，虽然人海茫茫，有达官巨富有贩夫走卒，有大侠文豪有地痞流氓，但没一个打酱油的，也没一个能打酱油的。我们没生在那个年代，万幸啊！
通宝推：杀猪杀屁股,大熊甲,家园 事实是中国无法通过国企达到产业升级， 从而打败其它国家的同类企业。国企永远是靠权力去摘桃子的，把国家的希望完全寄托在国企上，这种结论难道不是屁股决定脑袋的结论吗？
看看中国在国际上有竞争力的产业，都是民企的努力。国企不是正真的企业，承担不了国家产业升级的重任。
家园 猪圈里养不出千里马 国企是猪 用来食用的 你非要让他干千里马的活 你和他都为难.
家园 我想高铁，超高压输电，超临界机组这种技术突破 不是民营企业搞的吧？当年我们做京沪高铁项目融资的时候，给过民营企业机会，我们把这个项目前景说得很清楚，口水都说干了，可是所有民营企业来了都嗤之以鼻：不赚钱的事情谁干。
结果现在这帮家伙后悔得大腿都拍肿了。为什么？鼠目寸光而已。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 呵呵，我的一位表哥 小时候家里连饭都没得吃，通过个人奋斗现在做点小本生意，年销售额六七千万，但是利润很低的那种，年前跟他一起乘高铁，在火车站的时候，他跟我说如果生意做到足够大，能有机会参与高铁建设，不赚钱他也会干。虽然这种可能性微乎其微，但是我对他说出这句话的眼界和心胸还是十分敬佩的。
家园 高铁知道点 高铁算不上技术突破吧，而且主要还是技术引进，自己消化。国外不是没技术，只不过没市场。要靠国企实现产业升级至少要能和同类的国际一流企业竞争，要能走出去挣钱，和国外同类企业争市场。这点我们没看到国企有任何亮点。我们看到得比较多的是中石油中石化，国网国电如何在国内垄断。共和国的长子出了国什么也不是啊。窝里横，能有出息？