主题：【通告】明年中国可能在印尼有大规模经济开发展开动作 -- wqnsihs
- 复 这个话，有失偏颇
家园 这个我想不好辩论。我既干掉过国企，也干掉过民营企业 就我自己观察，员工基础素质和凝聚力，民营企业大大不如国企。民营企业基本还是靠老板个人英雄主义单打独斗，国企基本是打群架模式。再加上民营企业缺乏完善的司令部（情报，计划，指挥）、后勤部（资金，人员，物资），政治部（凝聚力，培训，薪酬体系）的支持，基本不能打持久战，阵地战，只能打偷袭性质的游击战。
所以如果正面冲击，民营企业必挂。
家园 民营企业在凝聚力方面具有天然的劣势 传统观念里也是要端铁饭碗，无可奈何才去民企混饭吃。
民企里想培养凝聚力，难。
我这里今年走了三个骨干，都是一次长期培训完（公司出钱出工资）就随即走人。培训中找到了新的机会。
家园 您这讲的形象。国企是正规军，民企是游击队，游击队 本应该为正规军做服务、配套，战时得点枪弹粮，平时分点银子，这就得了。想扩大点地盘，就得找村长县长，搞地方武装“XX独立团”之类。当乱人是“稀缺”时，还有点空间，现在怕是没敌人了，老百姓也没粮了。
跟正规军抢功？真要用心收拾你，就是一句话的事，多大的县长也不敢开这个玩笑。多大的游击队也得讲政治。
只有4分5裂才有诸侯地盘。所以，私企的本能就是靠近诸侯、贴近利益中心。
家园 私企是游击队，这类规模的企业更象是地方部队
家园 不能一概而论 我之前也在国有企业做过，现在民营企业。整体上说，国有企业的人员素质要好些，基础管理比较健全，主要问题是激励机制不到位，企业经营缺乏效率。比如我所在地区一个同行国企，规模比我们大10倍，利润不到我们5%，但他们分公司老总的公务消费是十分奢侈的。而民企做到一定规模，同样会存在官僚主义这类大企业病。就我有限的观察而言，也有一些优秀的民企，在上规模后（100亿以上），不但保持了良好的激励机制，在基础管理工作上也达到了非常高的水平，并且可以使用股权激励的办法，能够吸引和保留大批行业精英。
所以，不能一概而论，现在对国企的主要不满，应该是集中在垄断性行业，这些巨无霸不是因为企业经营管理，而是因为垄断，而取得经济主导地位。如果能够公平竞争，这些国企还能这么NB吗？
- 复 不能一概而论
家园 基础管理健全不算突出的优点。民营企业何尝不想建立 健全的“基础管理”体系？
问题是，那是要花钱的。
- 复 不能一概而论
家园 如果公平竞争，还是公有制为主体吗？哪来的如果？只 有一种情况，国企必败，那就是拆掉它的根基。
- 复 不能一概而论
家园 国企不做利润，不是做不出来，而是不想，怕被人摘桃子 家园 私企的核心竞争力恐怕还是对于失败后果的无法承担吧
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 没有利润，怎么发展呢？ 有些在竞争性行业的国企，不是不做利润，确实是没钱，工资发放都困难。如果怕摘桃子，低效经营，是不是一种资源浪费呢？很多央企，利润总额很大，但利润率真是没法看，而这个结果，还是垄断经营高收费基础上形成的，这个，对国民福利是巨大的伤害吧。国企管理完善主要在基础管理工作上，制度健全，但在重大投资、重大采购等重要的经营环节，其实是缺乏监督的，国企腐败大案层出不穷。根子还是在所有者缺位，对管理层的激励约束制度不健全。而垄断下的高利润、高发展掩盖了问题。
家园 不差钱 真的，大国企我的感觉就是现金流无限。
家园 电力是个典型。成天哭着喊着说亏损、说利润都支援 老少边穷地区搞建设了、利润被煤炭吃掉了云云。
但每一个老百姓认识的每一个电力人，无一不是脑满肠肥而且整日无所事事。
电力系统还特别爱讲自己是个高技术含量的行业。我不否认电力系统里有不少牛人，但除了这些央企，我在现实中没见过有如此多猪头的“高科技公司”。
家园 电力这个例子很给力啊 “但每一个老百姓认识的每一个电力人，无一不是脑满肠肥而且整日无所事事”这句话有些夸张，因为肯定有些基层作业人员是很辛苦的，满脑肥肠的只是那些领导干部，各类大小头目。
这种靠个人的有限经验观察得出一个普遍结论的方法和思维是很成问题的，要靠数据说话。忙总在河里很受尊重，但他关于民企的看法也只是他有限的观察，甚至对大众耳熟能详的优秀民企视而不见，什么90%民企不知道明天饭碗在哪里的结论，更不知道依据是什么？
所以，我坚持不能一概而论，在我们没有有力的数据，只是盲人摸象的情况下，无论对国企还是民企，都应该保持基本的尊重和同情。