主题：【通告】明年中国可能在印尼有大规模经济开发展开动作 -- wqnsihs
家园 del 家园 资源浪费是肯定的 还是拿工程机械来说，现在市场情况下是东西再烂都有人买
但小厂出的小吨位机型，2~3年就成废品，只能拿去卖废铁
每年花那么多钱进口的铁矿石，还有各种资源耗费严重
家园 大概只是营业税占75%吧 不知道“国内税收75%左右来自大企业”出处在哪里？大概只是营业税占75%吧。
问题是营业税占总税收的比例是多少？
大家在民营企业打工挣钱，虽然营业税交的不多，但是增值税、个税、买房买车的隐形税收等等，也不少交。这就是民营企业对国家对社会的价值。
如果仅仅是用占总体税收很少一部分的税（比如营业税）来说事，说国有企业交了75%的税，对决策可能会有很大的误导。
家园 我的资料来自于下面这两个连接，然后剔除一些非企业税因素 （按国家统计局占税收10%左右），得到的。
中国09年税收总收入近6万亿 消费税房地产贡献大
2009年我国税收总收入完成59514.7亿元，同比增长9.8%。2009年民营经济税收收入总量预测
2009年民营经济税收收入预测值在8947.68亿~9938.02亿元区间的可能性较大，结论预测值为9559.41亿元，比2008年增加1697.05亿元，增长21.6%。家园 算法有点小问题 今年前9个月国有及国有控股企业应交税金大约1。4万亿，占不到75%
- 复 算法有点小问题
家园 呵呵，数据和口径都有问题 忙总说大企业是4万亿，这里面大企业不等于全部国企，大企业也不可能都是国企。
实际上，按财政部的数字，2009年国有及国有控股企业应交税金19200亿元。这里面，如果扣除烟草税，资源税，国有企业的纳税就更少了。
忙总同志一会国企，一会央企，一会大企业，弄个数据也是不靠谱的，频繁变换概念，一会说国企管理怎么样，一会又说不追求效率，呵呵，谁让人家是河里大牛呢
家园 没错。 就算不去追究实际的税收数目，所谓的国企，只不过是把财产左手交右手，倒来倒去都是公家的钱，有什么出息。在我看来，实际增长社会财富的，才是这些中小企业。要看看，这些中小企业养活了多少家庭，培养了多少人才。
从另外方面看，按税收来决定重要性也是荒诞而可笑的。农业创造的税收够少了吧，取消农业？
家园 增值税怎么可能跟国企比？
家园 这个话，有失偏颇 俺是94年毕业就在大型国企，无论是央企还是地方巨头都多少打过交道，而本身又住在民营最发达的浙江，02年后，就愤然离开国企去了私企。我就一句话，离开了行政权力和垄断，国企啥都不是。
- 复 这个话，有失偏颇
家园 你这么说也偏颇 当民企到垄断的程度时，必然会引来行政权力的瓜分，不是国企就是外国企，我看来IBM 苹果 微软 GM GE 甲骨文什么的就是美国的“国企”，和中国的没有本质区别。
尽管怎么说中国的国企属于全民所有，普通的个体你是拿不到任何权益的，美国那些大企业也是一样。
小企业解决就业问题，这是现实的，目前阶段中国的小企业确实也远远不及国外的，就说污染的问题，前几年江苏的太湖 淮河有多严重你可以问问无锡的朋友。湖边的小企业肯定是主力，大企业虽然被你说的那么不堪，但是这种事情毕竟做的很少对吧。而且中国的小企业如果真正能安心把自己领域内的做好了何愁没支持，国家不支持，国外资本都会狠命的支持，到时候只怕愁钱太多。我怎么见到那么多浙江的小老板赚了第一大桶金之后集体贷款玩炒房呢，（最近有控制措施出来，但是效果我还不知道，等明年回国瞧瞧去。）资本追逐利润，小企业的老板也自己控制不了手里的钱去哪里。国家的政策不行，导致大家疯狂买房是政府政策的问题，但是小企业无法自控或者不打算自控也是问题。
从上个世纪开始，很大一部分有终极影响力的技术基本都基于国家的力量而产生的。
网络 计算机 各种芯片 大飞机 生物技术 新材料 这些小企业是不肯能随便搞成的，当然会有个别偶然的小企业或者个人灵感在里面。但是依靠这些技术小企业成为大的垄断的企业之后必然是国家化，美国也概莫能外，微软成长起来之后不就是美国“国家企业”的典型代表么。
中国也一样，对于华为，他越发展的好，就越会被国家收编，这个其实和我们这些P民是没有关系的，而且必然的。因为通信是绝对的顶级技术，没有国家力量做担保，海外扩张时很不利的，权利也是基本没有保证的。
欧洲美国那么多好的技术，很多军工方面的企业有大量的技术，这些企业自己追求利润，中国追求技术，中国愿意给钱，他们敢明目的卖吗？不敢。只有靠国家政治运作之后开了这个门了他们才可以好好和中国做生意。
所以无论什么小企业，只要发展到了无可取代的地步，有了极大的影响力之后必然会垄断化 国家化。
在欧美日表现为他们成为新的统治阶级的一员；中国或许会表现为受到行政权利的控制乃至收编。徐州重工在机械方面不是做的不错了，为什么要卖给美国的时候你情我愿的项目被叫停了呢。
- 复 这个话，有失偏颇
家园 离开了行政权力和垄断，国企啥都不是 说的对！！
家园 没有国企或者垄断企业，私企就根本不可能存在 所有的小企业，不是依附于国企，就是依附于国外垄断企业。
- 复 这个话，有失偏颇
家园 偏颇之言，大只能公，寡而私 小型化，只有个人私有，才能灵活机动
大，需要的是协调合作，要符合社会化大生产的要求。
而生产要符合技术的要求，技术总是在发展阶段从小到大，成熟后再从大到小的。