淘客熙熙

主题:殖民、移民、民主和玻璃天花板 -- 唵啊吽

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      • 家园 同意。周朝和欧洲的封建割据应该比较接近

        但秦统一后的郡县制就开创了人类职业行政官员体系,西方的官僚体系至1871年以后才由俾斯麦开创出来。

        而且,中国从来没有形成过这种宗主国-殖民地的帝国主义经济结构。藩属是一种不对等的仪式关系,朝贡不构成宗主国人民对殖民地人民系统的剥削。

    • 家园 现代西方社会的职场玻璃天花板不是这样定义的

      老兄本人在美国嘛? 这个殖民文化=白人至上-》华人职场玻璃天花板的联系比较有趣,但恐怕和这里实际情况差的比较远。

      这是一个报纸上的报道:““玻璃天花板”(glass ceiling)是上班族认为较普遍的歧视形式。在一家美资公司里担任编程师的冯先生说,不同族裔的同事平时相处都客客气气。但每到升职加薪时,一向业绩不错、努力肯干的华人同事迟迟不能获擢升,反而是朝九晚五准点上下班的白人或非裔同事,纷纷升上去。有的部门经理如果是印度裔,部门印度裔雇员往往会更易获得升职。 ”

      换句话就是,不只是白人至上,而是只要你不是华人,你都不会有这个所谓华人玻璃天花板的事儿。

      想一想,多么好笑呀。华人自己在自叹自艾:千里马易找,而伯乐难寻,而别的种族都没有这种玻璃天花板的情怀。而这种情结最后竟然能联系到都是民主自由的错,这个实在是要有些勇气讲出来的。

      其实这个玻璃天花板没有那么复杂。来美国的国人大概有以下几种: 靠自己的好脑瓜,拿老美的奖学金出来的;靠老爹老妈有钱有权出来的;靠老公老婆的夫妻签证出来;最后既没好脑瓜,又没好老爸,也没机会嫁给有绿卡的,就自己游进来

      有玻璃天花板情怀的大多都是第一类:靠自己的好脑瓜,拿老美的全奖出来的。实话说,脑瓜那好的不是一点半点的。我周围什么当年某省的高考状元,是比比皆是。因为既然没有有钱有势的部长级老爸,那么这个好使的脑瓜就是这类人在异乡的唯一依靠了。

      可是,聪明的人以为,他们以前靠自己的好使的脑瓜拿到了一切:国内名校,考研报送,美国全奖,那么这个公司里的头头脑脑干的活,凭他们聪明的脑袋,他们也是应该能干的。

      但以上的种族例子已经说明了,这事儿和IQ无关。 因为大多数的聪明人没明白一点的就是:其实在美国往上爬和在中国往上爬是一样的。不管你脑袋好不好使,如果不会讲老板爱听的,不能经常跟老板联络感情的(不管是会陪老板打桥牌--比如国内某部长的连升三级,还是能给老板家里做饭--比如说国内某省长的起家经历),就算你再能干,在美国就要抱怨玻璃天花板,回国就要经历海龟变海带的心路历程了。

      我知道我这个讲法是比较俗,既没有探讨什么文明起源的内涵,也没有对东西方社会体制的批判。公然的鼓吹溜须拍马,拉帮结派,和国人的“老子有才,专等主子开明,来三顾茅庐”的士大夫情怀是不相容的。 有句话就精辟的指出问题的结症:命苦不要怨政府!你在美国公司里混的不好是西方民主自由的错了,那么回国后海带的经历就是TG社会主义的错了?

      最后,殖民文化是不是就是白人至上,甚至民主自由也是殖民文化转换来的,这个论断对不对我不知道,但是你说的“在香港、在魁北克、在新加坡都是如此。他们的公司文化和他们建立的“民主”社会是同构的,都是白人至上的文化,都是殖民地文化。香港直到回归前,港人都不得在港英各级政府部门第一把手,”,我至少知道不是这样的:在香港从1993年起,在香港的3大司中,陈方安生都是香港布政司的一把手,后期曾荫权是财政司的一把手。

      现在真是越扯越远了,在河里看了几周文章了,一个感觉就是:为了证明对面一方民主自由/或者专制的罪恶,不管什么东东都能拐着弯儿给你联系上,那个实在有些八股的味道了。

      通宝推:韩信点兵,每日闲谈,投入,
      • 家园 花,这个要坚决支持一下。尤其是幻想世界上有个什么地方

        以能力为主要评价标准,凭借这个“能力”(打了引号,您知道的),可以走遍天下(除中国外)。一旦受挫,就以为有个什么天花板的。

        地球人都是一样的,要吃饭,要性,爱发牢骚的。没有哪里的人更特别,不是吗?

      • 家园 你大概没有尝过“Export Control"的威力

        我在一美资企业混日子,算是全球顶尖技术企业,一年2次考核关于"Export control",一定通过, 否则影响到你的雇佣状态。

        当然, 这些控制仅仅是对非美公民。不过一些话无法言明, 对中国出生的美国公民,难道就没有暗中歧视?如果你的部门涉及尖端科技, 或者涉及到公司核心利益,你的上司会相信你的绝对可靠?

        虽然现在不是战争状态,中国事实上处于美国的敌对或竞争者位置,整体来讲有歧视是必然的, 就看你到了什么位置, 又看你在的行业是不是关键行业而已。

        • 家园 那巧了,我工作中的职责一小部分就是做这个的

          这些的内部评定东西不是外人想象那样的,影响export control结果有很多因素,甚至包括各个公司和DC的关系等(我在export control花时间最多的不是具体的人和技术的评估结果,而是law department和DoC之间的paper work)。不是说你是中国出生的美国公民,对你就一定有暗中歧视。表面上看,是对所有的非美出生的美国公民都有这种限制的。

          当然你和你老板有多铁,是里面一个最重要的因素。你个人的例子我无法了解,但我周围老白老板拍着胸脯担保自己底下的中国兵的例子,反正是不少的。

          我说的只是你提到所谓关键行业而已。如果你指的是什么military base 或者national laboratory 之类的东东,那就不是什么对中国出生的美国公民或者非美出生的美国公民的歧视问题了,那种地方老美连他们自己人暗地里都怀疑的问题了,因为先帝不也说了吗:“保守机密慎之又慎”,这个处理方法东西方皆然。

          • 家园 如你所说,不是玻璃天花板, 而是混凝土天花板

            首先, MD对中国歧视;

            其次,MD对和中国发生关系的所有人进行法律许可的控制;

            第三,持有绿卡的中国公民限制使用;

            第四,基于以上3点,结合实际,有谁敢说对中国出生的美国公民没有歧视?不过基于政治正确, 没有人敢讲出来, 到了某个层面大家心照不宣而已。

            • 家园 不错,和军方有关的部门是明文规定的

              只招本土出生的美国公民。

              歧视的定义是: 只针对某一种族。

              但这些部门的条例是:任何国家归化的美国公民都要严查。 我没有看到说是只对中国人而言。

              我当时要给一个姐们换工作,一个当年和我熬夜加班的老白经理和我实话实说,把条例翻出来查的。 但他说,也不是没有例外,但需要运动。。。这个看个人运气了。。

              至于是不是political incorrect, 那就看你的手腕了,或者你有没有那样的手腕去摆平啦。

              不谈了,因为每个人的亲身体会不一样,自然得出的结果也不一样。我只是不同意各位说的明令(包括EP)对中国人有歧视,除了军方的保密项目除外(这个其它国家包括中国对外国人也是一样的)

              • 家园 在Intel,TI, ADI等尖端非军方公司

                绿卡的只能从事限定的低级工作或和技术无关的工作,这一点大家应该没有争议。

                • 家园 这个我真是头一次听说

                  只能从事限定的低级工作或和技术无关的工作? 老兄难道说的janitor一类的工作? 那个我印象里是老墨的天下呀。

                  Intel,TI, FSL, 这些半导体公司有多少中国人在做R&D,那我不想谈了。河里大概就有。问他们就知道了

                  • 家园 有多少R&D的leader?

                    如果不是Leader, 而且仅在限定的领域, 难道不是歧视?

                    在美国,有人兴讼歧视是由雇主担任举证责任的。你认为没有歧视,你需要证明给河里的各位看, 让大家信服没有歧视,否则就是有歧视!

                    • 家园 R&D不能算是限定的低级工作或和技术无关的工作吧?

                      而且R&D的leader很多时候做的是类似Project Management的工作,干这个的中国人至少我知道很多。

                      这个只是我自己的经历,无法拿具体的人名事例出来证明给大家看,所以如果你要是认为INTL里真的有这些歧视,我尊重你的看法。不再谈了

          • 家园 export control有特别针对中国人的内容

            中国,俄国,朝鲜和伊朗的公民特别被歧视

            民主的三哥就好很多啦

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