主题：殖民、移民、民主和玻璃天花板 -- 唵啊吽
家园 严格的说，EP一般指的只是技术和产品 我想你和楼上的一位实际上说的是DP。 Anyway, 就是在DP的法律文件上也是明文指出是对所有的外国人的。 而不是特别针对某一个国家。
BIS另有一个VEU program，中国确实被列在其中，但那个主要的目的是monitor 激光或雷达之类的军事产品，我不认为那个program和大众谈的职场上的玻璃天花板是一回事儿。换句话说，没有什么大量的华人是在北美军工企业里的，或者接触到那些机密产品的。
相对而言，类似硅谷里大量的华人programmer才是我们这里谈的对象。EP或者DP都没有专门针对中国人在这些非军用产业的法律条文。
家园 我记得intel的hr就和我说过 export control的问题，中国人去intel就比三哥困难
另外有不少有军方和政府合同的公司，就写着不接收中国，俄罗斯，朝鲜，古巴，伊朗等国家公民的职位申请
硅谷的软件公司当然一般没有这些限制，要不他们怎么招人啊....
家园 军方和一些政府的工作历来如此 也不是所有政府的工作，政府工网站有登，你可以很容易查哪些工作是不要背景调查的。。但你真的觉得这些全世界其它国家都认为要保密的procedure在北美就是歧视吗？
Intel我不清楚，就不言语了。
家园 如果是针对所有外国人的(有关保密的)，我不认为是歧视 可是有很多只针对 中国/伊朗/俄罗斯/朝鲜公民的，明显就是歧视
很多职位也不是政府的，是有政府/军方project的公司或者一些高科技敏感行业
不过我不care罢了
家园 和军方或其有关保密的工作恐怕不能算是一般人谈的职业歧视 这个范围和大多数人工作种类比，实在太小了。
大多数工作都会明文规定“equal right"的，这个是明显的事实。以特例来否定普遍的例子，不太能苟同。
另外，你说很多工作会明文很多只针对 中国/伊朗/俄罗斯/朝鲜公民，如果真的有，而且和特殊保密工作无关，他们敢这么说，能把他们的link贴出来吗？ 因为在美国那可是大家发财的美事
。家园 因为是保密国家而针对某些国家的公民我觉得也算不上是歧视 你是这些国家的公民，有效忠这个国家的义务，美国和这些
国家潜在利益冲突的可能性比较大，某些保密性质的工作限制
这些国家的公民是理所当然的事情，这个和歧视占不上边
中国不也是一样，有些敏感工作就是对中国公民还对海外关系都有限制呢。
家园 今年申请的一个公司 年初申请的，一般的公司，有些政府项目。
这个是他们的一个问题。公司名字我忘了(因为申请的太多)，因为这个问题很rude,所以把问题记了下来。你如果想要地址我就再花时间找找
Does your citizenship, place of birth, place of residency and visa status correspond with any of the following countries: Albania, Armenia, Azerbaijan, Belarus, Burma, Cambodia, China (PRC), Georgia, Iraq, Kazakhstan, Korea (North), Kyrgyzstan, Laos, Libya, Macau, Moldova, Mongolia, Russia, Tajikistan, Turkmenistan, Ukraine, Uzbekistan, Vietnam, Cuba, Sudan, Iran, Syria?刚才google了一下，这个问题也有别人遇到过
家园 要是这样，那想靠打官司发财就没戏了 这个100×是跟军方或NSA之类的机构的项目有关。就算你申请的工作和政府没有关系，但你申请的公司里面有部门是在做密级至少secret level到top secret level的项目。而且该部门无法做到100%的DP control， 所以公司其他员工因为有可能接触到这些information 都要做类似的clearance check（至少US政府这么认为），所以你会被这些问题，这些问题其实只是军方security checklsit里routine question的一部分而已。
这个问题你要是觉得就歧视你了，那等你进去了，如果你真的偶尔会接触到那些secretinformation,那时你才会觉得歧视才真正开始：你觉的是歧视中国人才查问你，那时不光查你，你的immediate family member 是哪里生的，以前做什么的，父亲，兄弟，姐妹，他们的历史，个人隐私也要查个底朝天， 然后是查你过去三年居住的邻居，他们是干什么的，哪里生的。。，至于像申请者本人过去和谁上过床等，或者是否嫖妓，吸大麻，或者在网上发表过过激言论的历史等，那都是歧视的重点。
到最后你就会发现，这些密级单位非美公民是不用想的。加拿大是美国够近的盟国了吧？ 一个加拿大专做security 项目公司的头头就跟我complain过，那些老美把他跟其他foreigners一样对待怀疑，他也觉得受到了歧视。呵呵
所以你看到这个问题和你找到其他人的问题实际上都是一回事。以后看到这类工作，就像看到10几年前北京玉泉山的告示板一样：外国人禁止入内！转身就走吧。
家园 唉，搞政治，人际关系，国外比国内还黑。 家园 深有同感。 现在真是越扯越远了，在河里看了几周文章了，一个感觉就是：为了证明对面一方民主自由/或者专制的罪恶，不管什么东东都能拐着弯儿给你联系上，那个实在有些八股的味道了。家园 1982年敲定了香港回归。93年开始港人治港是正常过渡 在香港从1993年起，在香港的3大司中，陈方安生都是香港布政司的一把手，后期曾荫权是财政司的一把手。家园 你就是说搞人际关系的本事在哪里都最重要唄。 你就是说搞人际关系的本事在哪里都最重要唄。 所谓碰到玻璃天花板的主其实本来就没搞清楚自己那三分当骡马的本事根本就不算真本事。 哥们你只要不管白黑黄都能拍上,那到哪里都没玻璃天花板一说。自己没本事还怪自由民主，殖民文化，这实在太不靠谱。
搞感情才能吃得开，这本来也言之成理。 谁说干活的本事就一定比哄人开心的本事更重要呢。 没准世界上最重要的本事应该是画圈圈画得最圆的本事呢。 这一说要成立，就得证明老美也是看重人际关系多过脑瓜好的本事才成。 并且这个评判标准，还得一视同仁，不以人种为异才成。 如果这些都是事实，那确实没什么玻璃天花板。 有的是基于基本人性好恶，自由民主优胜劣汰出来的结果。
香港的历届輔政司，布政司一把手名单网上有。 直到1993年底往前数150年我还真认不出那个名字是华人姓氏。 陈方安生在九七年前三年能获港督垂青有此殊荣，足见其联络感情的功力至高。 至于大限来临前“我请客你买单式“的新机场，拆台埋钉式的民主制和这类人事安排也断断是没关联的。 我就奇怪以金庸之类这么爱跑北京找职位的高情商人士这么多年就没比陈太早捞着个职位。
不过西西河是求实之地，楼主还是查下名单，改成“香港直到回归前，港人在港英各级政府部门历任第一把手之比例不到 a.xx% " 为好。
人各有竞争优势，脑瓜好的，手腕灵的，舌头软和的都认为自己的优势最重要。 玻璃天花板存在与否要看评判标准是否一视同仁。 “命苦不要怨政府”是不能判定玻璃天花板不存在的。 往开了说，人要会混这没错，哪里都一样。 可是为了让那些低级人类中怀野望者的成功率保持在可控范围内，小手段，潜规则之类的东西也仍然是随处可见的。
家园 这个不完全是我的意思 我原来的意思是说：如果你不想安心做那螺丝钉，而是想往上爬，这时候你需要的才是溜须拍马，拉帮结派。这个中外皆然
如果你只是想老老实实的干活， 把自己生命溶入党和人民事业的整体之中，立志在平凡中干出不平凡的业绩，乐于做一颗永不生锈的“螺丝钉”。那么你并不需要搞这些东东的。
另外，你说的搞人际关系和我说的近乎于玩政治般的手段，还不是一个意思。你慢慢体会一下啊。
把升不了职归纳到殖民文化实在是太有趣了，说是因为语言、习惯而比较容易维持一个亲密的关系还来得更靠谱一些，说到底还是个人EQ问题，哪有那么复杂。