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主题:【原创】朝鲜会引发中美大战吗?(补充) -- 晨枫

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        • 家园 今非昔比了

          现在真要是派人去打仗,还是援助别的国家,恐怕很难了。根本没人愿去,现在再提什么国际共产主义精神根本没用,谁信啊。什么维护国家稳定,更加没人信了。我朝现在这种无信仰无神论的情况,不好办。

          人是派出去了,人家没乱套,自家先乱套了。

          • 家园 怎么今非昔比呢,当年101就不愿去

            要打的也就是太祖和彭大将军了。

            在真要是派人去打仗,还是援助别的国家,恐怕很难了。根本没人愿去,

            只要打出下面这张图,就有人去:

            点看全图

            外链图片需谨慎,可能会被源头改

    • 家园 朝鲜打不起来

      北朝鲜无非是想自保而已。金正日根本不会主动的去挑衅。相比较南朝鲜国民动不动宇宙第一的架势,哪边胆子更大还真不好说。

      北朝鲜面临的军事压力是非常大的。苦在一点舆论影响力都没有,任人诋毁抹黑。本来被压制的死死的喘气都难却被搞成了张牙舞爪的形象(北朝鲜的政权性质不在这里讨论)。天安舰,估计只有少数几个国家知道到底是怎么回事。而这次的炮击事件,从韩国主张的那几个岛和区域的态势看,深入38延长线后方,从那几个岛发动打击的话,直抵北朝鲜一线兵团的腹背。别看北朝鲜重兵在38线,可是一旦美韩决定冒险,制空制海权在美韩,北朝鲜在38线一线的主力机动将非常困难,这个时候在西海发动登陆的话,北朝鲜不崩溃也得惨败。先不说北朝鲜是否承认的问题(这个地区划分本来就是美韩单方面的。停战协定没有规定海上区域),光从军事态势,这就是突出部。本来很敏感地位很含混的地方,韩国还要开枪放炮,这就是纯粹的挑衅了。北朝鲜要是做文牍式的反应以前不是没做过,什么作用都没有,再加上被抹黑,说什么谁信阿。可要是不反应任由蚕食,海上的事情都是美韩说了算,那朝鲜脖子上的绞索,只会是越来越紧。北朝鲜的反应是不是合适合理,是不是符合地区稳定先不提,随时有可能被勒死倒是真的。

      我不是北朝鲜粉丝。也没替朝鲜说话的意思。不过是看看地图随便说说。

      朝鲜局势就是美国的一个棋子。是否开战,决定权绝对不在北朝鲜而在美韩。美国针对朝鲜也绝对就是针对中国(尽管中国朝鲜的利益并不是高度一致)。这一点,当事所有人都明白。不存在中国是否教训或者保护北朝鲜的问题。

      • 家园 说的很到位

        美国唆使韩国挑衅,造成半岛局势紧张,还有一个好处,就是重新把韩国紧紧绑到自己的战车上。顺着这股东风,韩美前几天刚签了自贸协定。为了拯救美国工业,韩国要出血了。现在,韩国的国家命运已经完全被捆绑了,随着美国的需要和指挥棒跳舞,前途未卜。军事为经济服务,美国历来如此。

      • 家园 多谢

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      • 家园 谢光年兄宝

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    • 家园 只有自己能把握掌控的利益才是真的利益,寄希望于协议条约

      无聊时想想可以,绝不能做为实际行动指南,更何况面对的都是帮强盗。所以作最坏的打算,往最好处努力,都是要实打实来实现的。中国绝对不会坐视南韩棒子统一半岛的。

    • 家园 不同意晨大看法

      朝鲜和中国近在咫尺,怎能让美国韩国打掉。

      感觉晨大在此事认识上,差距偏大

    • 家园 慈禧都知道朝鲜打起来就要出兵

      胡BOSS不会比这老娘们水平臭吧

      中国能做的应该是尽量避免打起来,而不是还没打就先怂了,指望自己不出兵换美军袖手,实在是天真的可以

    • 家园 不能自己主动放弃底线,也不能YY北统南

      越是关键时刻越要抵制住恐惧与贪婪!

      国际政治绝对不存在退一步海阔天空,也不存在先下手为强以险取胜。无非是在犬牙交错中谋取动态平衡,慢慢地往前推,英美在这方面其实做得很好,无论是地理布局还是长远耐心都值得我们学习。

      • 家园 朝鲜统一瞎想

        1.朝鲜会统一吗?

        会,就历史上来看,虽然朝鲜半岛也出现过分裂的时候,但是大多数时间还是统一的,朝鲜民族的思想、文化等方面的向心力也是很强的,因此朝鲜民族统一的倾向很强。这不像某些国家,强行捏在一起也会自己散开,譬如老欧洲。而朝鲜,强行拆开了也会往一起聚。

        2.统一的模式,北统南,还是南统北?

        当然是:北统南。

        从历史上看,朝鲜的统一都是从北往南统一,而没有从南往北统一过,其中的原因很难说,但是就像一个魔咒一样,延续千年,这一次也难逃这一魔咒。(这似乎跟中国的情况有点相似)。

        从现实上看,朝鲜的统一牵扯太多方的利益,就朝鲜的邻国而言(就是六方会谈里除南北朝以外剩下的那四个),似乎没有一个希望朝鲜统一的。而南朝鲜的政权缺乏独立性,过于依赖外部势力,因此也会会受到太多的掣肘,由南统北实在不太靠谱。

        而北朝鲜政权则一直有着很强的独立性,不太受外部势力的影响,敢想敢干,这对那些外部势力(还是六方会谈里除南北朝以外剩下的那四个)不一定是好消息,对朝鲜自己则是好消息。

        虽然就目前情况而言,北朝鲜的经济显得落后,政治制度也不太符合普世规矩,但是经济这个东西是很难说的,三十年河东三十年河西。

        即使北朝鲜真的落后,历史上落后统一先进的例子还少么?

      • 家园 只能顺势而为,但又不能急。好在时间还来得及。

        没有什么惊天动地的大事,北统南是不可能的,只有南统北是可能的。实际上,要是韩国有科尔那样的人物,没准这已经是事实了。当然韩国实力上的优势没有西德那么大也是一个原因。

        中国的谈判地位肯定比当年两德统一时的苏联强一些。由于没有驻军,没法赖钱。不过赖钱都是小事。关键是最后的格局要对中国有利才好。最现实的,其实是利用美国的相对虚弱,以支持南统北为条件,分解美韩联盟,这看似一个防御性的战略,其实是一个极具攻击性的战略。试问苏联中国搞了这么多年外交,拆解过一次西方联盟吗?

        当然美国人也不傻,不会让步,中国也急不得。最终如果能搞成的话,肯定双方都要有台阶下。如果确实相信未来几十年确实是中国实力越来越强大的几十年的话,可以慢慢来。

        韩国真把朝鲜统一了,是不是就强大到让中国坐立不安了?完全不可能。确实有领土野心,但离敢动手抢东西还差得远。至于中国将来遇到什么事韩国会趁火打劫,当然可能。但那时有没有朝鲜做缓冲作屏障都一样。没准更有可能的是两家联合起来过来抢东西。中国人祖先没有到北美抢上地,在旧大陆想过没有强邻的日子,是不必幻想了。只有靠自己的强大时刻维护自己。这个现实还是要接受的。其实现在这个世界,就算一个国家远在美洲,如果没有强大的军队,又有什么不同?

        • 家园 南韩一旦统一北方

          南韩一旦统一北方,就面临倒向中国,还是强化和美国的结盟而与中国为敌的问题。统一后的韩国/朝鲜夹在崛起的中国和强悍的美国之间,必须做选择,而没法蒙混过去。个人估计:南韩会很不情愿地倒向中国。原因有三个:

          1、消化北方需要巨大的财力和时间,韩国惹不起中国

          2、中韩贸易已经超过韩美和韩日(印象如此,不保证准确性),掉头与中国为敌经济损失巨大

          3、前线国家对经济的打击太大,没必要招惹

          这个可能性在10年前不存在,5年前也不明显,现在还不能算清晰,但中美相对发展的大势越来越清楚了,韩国连这点也看不到,那就太低估智商了。两韩统一和两德统一后的情况完全不同,那是美国的上升势头还在继续,苏联已经明显式微,而且德国和苏联之间平白增加了从波兰到白俄罗斯的缓冲国家,德国没有必要作出选择,继续留在美国阵营是天经地义的事情。两韩统一时代(如果在近20年的话),世界大势已经根本改变了。即使中国还谈不上超美,中国已经远远超过韩国能够“对付”或者不理会的程度了,主动招惹泰山压顶的、直接压在边境上的压力不符合韩国的利益。这个压力只有驻德苏军可以相比,而西德没有招惹苏军过来。

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