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主题:【原创】朝鲜会引发中美大战吗?(补充) -- 晨枫

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      • 家园 这个可能性在命薄兄上位后就再无可能了

        之前的老FQ卢武铉当政的时代,中国方面倒是还真的动过这种心思……维基解密的消息是真实的,只是不完整——当时中方向韩方开出的价码、韩方对中方的回应,都没有讲。

        • 家园 这个事情不应该以韩方当政者为转移

          毕竟对方是民选政府,铁打的营盘流水的兵。不能对亲中政客抱有幻想,也不必对亲美政客太过于排斥。只要手里握有筹码,有实力支持,跟谁都是可以做生意的。

          • 家园 你恰好搞错了,命薄兄彻底改变了韩国的对中、对朝政策

            命薄兄彻底颠覆了中韩建交后、韩国政坛所一直坚持的“事大主义”传统(这其实是朝鲜上千年历史的政治遗产),哪怕在大国家党内部,也招致猛烈的抨击和反对——当然,这个问题上,老FQ卢武铉也有责任,是他在对朝“阳光政策”的过程中,出于“对北统战”的需要、大打朝鲜民族主义牌,进而开启了这个进程。然后命薄兄上位、变本加厉再这么一折腾,于是错过了争取中国支持朝鲜半岛统一的最后机会,这个生意已经黄了。

            • 家园 那这样的当权者简直是儿戏了

              还好当年这笔生意没做成,否则一做完李明博直接上台收红利。就算李明博不会马上上台,你能保证韩国未来3、40年选出来的都是卢武铉,不是李明博?

              真正老成谋国的政治家,是不会把宝天真的压在某个政客身上的。比如中国和美国的靠拢,就是经历了共和、民主两党五位大统领更替而坚定不移的推进的。为什么?因为背后的推动力是长期的国家利益,而不是个人立场或者感情。

              • 家园 不知道是我没讲清楚还是你没听清楚

                2008年以前,中朝关系濒于破局,这不是什么对卢武铉或者韩国政局寄予多大希望的结果,更不是什么决策层个人情感好恶的结果,而是国家利益的驱动。当时,作为对老FQ卢武铉的呼应,朝鲜国内掀起了一场批判“事大主义”的热潮,朝鲜历史上的27个历史著名人物,挨个点明批判。与此同时,中朝在长远层面上的战略性协作屡屡因为朝方而破局,朝方还在双边经贸合作等现实利益问题上出尔反尔。

                在这样的背景下,老FQ卢武铉向中方开出了诱人的砝码,遂有此议。

                但是与此同时,无论对朝鲜还是韩国,中方都保持着相当的戒心,比较典型的就是“东北工程”的启动和相关成果。与之类似的工作还有很多,比如对朝鲜王国旧档的系统性搜集整理(韩国全面开放了上述档案资料,他们自己压根就没能力、也没兴趣做这件不起眼的工作)、对故宫旧档的清理和分析,等等——这还仅仅是文化层面上的预防性动作。

                等命薄兄上台,全面扭转了卢武铉主张的“疏远美国,等距离外交,阳光北进”政策,于是此议告吹。而朝鲜方面,金家统治集团的核心势力也回过味儿来,及时调整了对华政策的主线,重新回归朝鲜版的“事大主义”路线——明面上,这几年金正日访华的次数是数得清楚的,暗地里,张成泽、金敬姬往北京跑的次数可就多了,要知道这两口子和他们背后代表的势力,在朝鲜政坛是非常有分量的。

                ——以上,就是近五年来中、朝、韩三角关系变迁的最简略描述。

                • 家园 你讲清楚了,是他们没有想清楚

                  国家利益,不是这么忽悠的。要能和韩国达成grand bargain,无非是基于两种判断,一种是两者有重大长期的稳定利益,对方不会变卦;二是有可靠的牵制筹码,对方不能/不敢变卦。

                  李瞎子上台,根本不能算什么逆天的事件,而是对金、卢缺乏民意基础和国际环境的“阳光”的必然反动。一个李瞎子上台,能够带来中方如此大的判断变化,说明要么现在的判断是错的,要么说明之前的判断根本是不成熟的。毕竟这事儿是出卖朝鲜,彻底改变东北亚地缘政治结构,不是弄个访问、签个贸易协定之类的小事。

                  还是那句话,你跟卢把生意做成了,朝鲜也卖掉了,结果李瞎子上台,你怎么办?难道要七天包换退货么?

          • 家园 看李某人的做派

      • 家园 不可能,想都不要想,

        朝鲜的历史,就算您不知道,你也多想想韩国这些年历史上的成就.炎黄两帝是他们的祖宗,难道这不是中国人的祖宗吗?

    • 家园 朝鲜态度软化了,

      朝鲜中央电视台昨天呼吁整个金日成民族起来打倒内外好在战分子,维护和平.

      外好战分子好说,美韩.内好战分子,是指军队的某些人.这个新闻表明朝鲜承认了挑衅,准备把责任推到内部好战分子.

      看来朝鲜问题已经到了临界点,现在最担心的是俄罗斯,如果联合国的会议上,俄罗斯站到其它三国一面,那中国极麻烦.

      TMD,如果朝鲜死扛,硬说南朝鲜开的炮.那么中共还可以死撑.

      朝鲜承认内部好战分子,那中共的压力可象而知.美韩这些年一直在找借口打朝鲜.如果这次朝鲜态度一转,那么中共将无比尴尬.

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